| 评 述: |
1999年3月11日至3月20日留言
name:
Cliff
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chou.ctw@att.net.tw
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願意
Date:
1999/3/19
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下午 06:02:57
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202.77.137.12
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看到論壇最近火藥四起, 引發了許多討論, 對於聲音的評論方法跟結果有許多
不同的主?�, 我想提出一個另一個角度的看法. 我相信所有的人在評論聲音的
時候是以他熟悉的CD作為標準, 以音響二十要?砜唇Y果. 常看到的是對頻率表
現或種種細�?的描訴, 很少發現評論人員對"音樂性"的具體描述. 音響之所以
傳真在於忠�?還原錄音的原貌, 而好的錄音不在於細�?的描寫而在於音樂的描
寫. 好的錄音必須聽出指揮或樂手所表現的樂句, ?娬{的線條, 音色等等. 我
深信了解音樂, 看總譜的錄音師比較可能會比不看總譜的錄音師錄出指揮腦海
中希望聽眾聽到的音樂. 回到音響評論而言, 我很好奇大家津津樂道的"細
�?","以前沒聽到的聲音" 是指揮不想?娬{的或不是錄音師的錄音重點. 真正
重要的樂句由於音響調整頻率比重改變而扭曲了. 當你聽羅斯卓波維奇的巴哈
無伴奏組曲時, 你聽到的是換把位及羅老的呼吸聲? 還是樂句? 頻率扭曲了,
抑揚頓錯就不一樣, 樂句就不見了.
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name:
黃
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 05:55:04
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203.64.48.2
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請教楊德宜兄一個小問題:
我一直很好奇,為什麼我的醫師朋友們每天門�,巡房,開會, 討論,研究,個個
忙得睡眠不足,音響界裏的醫師同好居然會 有這麼多時間玩賞音響?
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name:
李宜昌
mail:
camelman@ms19.hinet.net
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願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 05:33:02
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163.32.8.179
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TO 楊主編： 謝謝您的回覆！剝奪您寶貴的時間真是不好意思！
在此勸您一句 論壇主編一天只能睡三小時 是否表示論壇分工上出了什麼問題
呢？（這幾天的砲火猛烈恐怕要另您覺得付出與收穫不成等比了！）如果一天
睡三小時還得不到讀者肯定 是否表示問題嚴重了呢？
再怎樣的努力 也無法讓錯誤的題目得到正確的答案！
另外 請多睡一點吧！不然音響是聽不久的！
至於柯醫師提到的文章論壇可否"譯介" 表示如果不能全文照譯刊登（譯） 還
能就文章要點提出編輯的閱讀心得與看法（介） 討論他們的內容不需要先取
得版權吧？或許我用的語詞太過簡縮 沒說清楚意思 在此致歉！
另外我提到的排行分組是以器材整體品質區分（即論壇認為某機可稱得上是
HIEND就放一組 次之則設另一組 再次之又一組）而ABC三級是純就聲音的表現
區分 與價格無關！ 先評聲音定ABC三級 再選出HIEND與非HIEND組群 免去價
格對評比的影響
如此?M足HIEND族群 也?M足一般市井小民的需要 我有錢 可以去買A級
HIHIEND組的機器 匡金包銀！ 我沒錢一樣可以買A級的聲音 只是不屬於
HIEND產品 可能是長的醜醜的 （旋鈕當然沒有鍍金 或許還會自己掉下?恚�
^_^）
目前排行榜的定價分級做法 ?S商就不會?q價嗎？那近十年?淼膬r格飛?q是如
何發生的？論壇不能主導市場價格 老�?做好評論工作才是真的！
也就是說 論壇目前的排行無法反應器材聲音上相對的�?力表現 也無法反應?S
家是否在其他方面付出心力的HIEND精神 （請問HIEND精神要幾萬元級以上的
機器才有呢？）
只是一點意見 這幾天我說了太多話 ?子冒婷� 或許該閉嘴幾天 免得惹人厭
煩？！
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name:
劉?h盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
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願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 05:08:01
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210.67.82.111
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回Oliver
五坪的空間?K不大，90dB的效率也不算低，不過，我還是無法回答您夠不夠，
或能不能聽大動態的音樂，因為這牽涉到每種喇叭真正的效率。有些喇叭雖然
標明90dB，但是他在低頻段可能只有70dB的效率而已。所以，這樣的喇叭還是
難推。
目前，真正優秀的高效率喇叭很罕見，原因很簡單，其一是大家要求越?碓叫�
的箱體，其二是高、中、低音單體都要能夠找到夠優秀者更難，所以，300B雖
每,但是在找不到優秀高效率喇叭之下，�?在少有用武之地。
反而，幾時年前的老喇叭幾乎都是優秀的高效率喇叭，因為當時使用天然磁
鐵，再者當年可說是最優秀的人才在設計音響，而且不惜工本。這樣的條件目
前已經沒有了。像RCA在50年代曾推出LC-1A全音域單體，他的頻寬為40-
16000Hz，採15吋口?诫p紙盆（為了解決盆分裂問題），它一個單體就重21
磅，承受功率20瓦。
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name:
楊德宜
mail:
yang@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 05:07:27
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210.67.82.250
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關於先前討論單端管機與西敏寺的問題﹕ 我已經和柯醫師談過網友們的想
法，也把所有相關的留言傳送過去給他過目了。基本上柯醫師認為要深入探討
這二項器材，還是以李國和先生與另一位楊先生家中的系統最適合。不過，柯
醫師也認為讀者們想要了解西敏寺的精髓，應該先?幕驹O計理念與相關知識
談起，所以研擬了下列四個步驟﹕
一，柯醫師已經委由功學社向Tannoy原?S尋求資料，待傳送完成後將整合翻譯
刊登在論壇上。
二，黃智鈺先生將會提供一部自製的300B單端管機，由柯醫師執筆進行討
論。
三，由李國和先生自製的管機，加上他個人的系統進行總結。
四，最精采的部分?砹恕？箩t師認為紙上談兵還不過癮，要請各位有興趣的讀
者們一起?眢w驗單端管機搭配西敏寺之妙處，所以他已經和功學社談妥，屆時
功學社提供場地與喇叭，柯醫師找出300B管機的一時之選，請大家向論壇報名
一起參加欣賞會。不過，這個部分還在計�?中，別急著向我報名。
如果一切順利的話，這個專題企�?應該會?�128期論壇陸續登場，敬請期待。
PS.先前好像有人談到互動，是不是﹖
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name:
Tim
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 05:05:49
Remote Name:
163.30.91.159
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TO: mikechen
PSB Gold-i 在台灣售價好像約6.5 至 7 萬左右？是非常抵買的喇吧. 如挑
惕?碚f, 稍有不足的是, 他的高屏延伸, 對某些人而言可能略有不夠之感﹐但
在台灣的偏向硬調 家居環境，可能恰到好處﹗很高興你買到一對好喇叭﹐即
使以嚴苛的標準而言﹗
thanks
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name:
蔡啟智
mail:
joseph@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 05:05:27
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210.67.82.42
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To MUSICFAN:
MUSICFAN先生，首先感謝您的指點。不過本刊名為「CD Hi」，而不是「CD-
Hi Fi」。其次，若對敝人有意見，可移駕到CD Hi的網站留言版留言。若不是
別人通知我看，我也不知道這次戰火竟然延燒到我，真是不知所由何?恚磕�
指正，能否具體些，讓小弟可以有學習的地方？如此不著邊際的控訴，對我而
言�?在太沉重！
在聽音樂的生涯裡，許多人都有自己的心得與看法。我們畢竟不是學者，每個
主題、每篇文章絕對無法面面俱到。的確，今天回頭看五年前的文章，會覺得
當時學養不足。相信在五年後在回頭?砜唇裉斓奈恼拢餐瑯訒写烁杏X。所
有的評論員都?K非自大狂，都知道自己的缺點何在。多學、多看、多聽，是一
位評論員進步的原由。我已三個月未寫器評，無非想趁此機會充電一番，也不
讓自己寫稿太累。您既然對論壇棄如敝屣，或許沒有注意到我已沒有寫器評了
吧？至於CD HI的內容，想必您已經不太清楚，因為您文中表示不足以入眼。
不過我仍然要向您推薦CD HI，它已經蛻變、逐?u健全起?砹恕Ｂ犚魳返娜耍�
火氣不宜太大，君不知「音樂能陶冶性情」？該動身去聽音樂會了，希望如此
回答，您能接受。若不?M意，在下也沒有辦法了。
Joseph
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name:
andy
mail:
HIEND168@PAGIC.NET
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 05:01:01
Remote Name:
203.69.223.77
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DEAR AUDIO ART. UP TO I KNOW .I NEVER SAW REVIEW ON NBS
STATEMENT /PRO SPEAKERABLE .BUT ISSUE 125 RECOMMAND COLUMN HAD
THIS SPEAKER CABLE . IS THIS MAKE SENSE ? OR I MISS REPORT ? IF
SO PLEASE LET ME KNOW WHICH ISSUE REVIEW ?PLEASE FORGIVE ME
CAN'T USE CHINESE .EVEV THOUGH ENGLISH TAKE ME A LOT OF TIME .
THANKS AGAIN
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name:
劉?h盛
mail:
Jack@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 04:55:45
Remote Name:
210.67.82.111
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有關MBL101的編號問題
MBL近年的編號除了年代之外，還加入地區碼，以便讓代理商識別水或公司
貨。詳細編法我也不瞭解，您可以進入他家的網站，然後以E Mail問他們。
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name:
蕭瑞陽
mail:
jyhsiao@ms1.kingnet.com.tw
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 04:54:55
Remote Name:
163.26.226.201
Comments
貴雜誌在二月號刊登的風雲器材中HAM HC2845BG是否應為綜合擴大機,而非後
級擴大機?
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name:
楊德宜
mail:
yang@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 04:52:10
Remote Name:
210.67.82.250
Comments
To MUSICFAN﹕ 您好像忘了留e-mail信箱﹖
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name:
Oliver
mail:
s71840472.@jupiter.touc.edu.tw
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 04:47:29
Remote Name:
203.71.12.10
Comments
TO:劉總編: 在5坪左右的房間是否適合採用300B ( 8W或18W) ?眚寗有手�
有90的喇叭?其效果為何?因本人喜聽音質但卻亦喜好 響樂團那種大動態之效
果, 故至今仍猶豫不決是否買之(300B)所以想要請教你 謝謝!
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name:
mikechen
mail:
mikechen@ms1.url.com.tw
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 04:29:29
Remote Name:
140.137.110.93
Comments
To Tim 兄
您好 我不是劉總編 不過您說的psb gold-i 小弟正好有一對 雖然外表不是
頂漂亮 但聲音還不賴 聽古典和搖?L都不錯 當av喇叭也可以 雖然台灣買的人
少 有擺的地方也不多 不過在同等價位中 算是超值的喇叭....
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name:
Oliver
mail:
s71840472.@jupiter.touc.edu.tw
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 04:27:41
Remote Name:
203.71.12.10
Comments
TO:劉總編: 在閱讀過幾本關於音響雜誌之後 深覺此本雜誌是值得嘉許 因為
你們在評論器材時?K非一昧地宣揚其優點(太?V告化)而是依其優劣而評論之所
以()
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name:
林宏城
mail:
abrams@ms10.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 04:19:53
Remote Name:
163.32.236.33
Comments
MUSICFAN兄：
看到您的信，雖然您的論壇沒有緣份送我，小弟在此還是要說聲多謝啦！
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name:
林宏城
mail:
abrams@ms10.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 04:16:58
Remote Name:
163.32.236.33
Comments
嗚......，最近上?矶疾宀簧献�(而且�?在忙忙忙)，因為小弟我夠錢要分期買
HONDA city而已。
真空管蠻好玩的，但是和機器之間的變數太多(請看港台的雜誌，尤其是香
港)，不小心就會家裡搞了一布袋^^，即然有人測試了，我就做為參考之一，
反正我對真空管還不是很懂說。
建議俊德兄把6DJ8的工作原理及線路、擅長的地方、音色走向，使用6DJ8的名
機等都做一篇文章，以供參考。
想?硐肴ィ�是把夢幻級的真空管列出?恚@樣也給我們一個有用的知識
(沒有吃過豬肉，至少看過豬走路嘛)，至於怕被人K，那就不要列出那位前輩
擁有的。
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name:
woodli
mail:
woodautr@ms16.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 03:44:23
Remote Name:
163.32.103.168
Comments
TO:江俊德
假如你認為你測試真空管的方式有客觀，你盡可post上?碜尨蠹覅⒖肌＜偃缒�
又沒有詳細說明過程，只拿個結論給人看，當然又會有爭議。
我覺得你做事經常不夠周詳，大概是想到就寫出?怼Ｄ憧纯磩⒖偩幎帱N會寫。
他只說普騰超值十倍，他敢寫和某某牌子不分上下平起平坐嗎？
你可以覺得那個東西好或非常好，但作為一個評論員你就要詳細道?恚屪x者
知道你是因為怎樣怎樣所以才下結論說他好。同樣評一件器材，雖然結論相
同，但由兩個人?韺懀黄恼聲屓诵欧珦Q一個人寫卻會讓人懷疑。你
不用經常找劉仁陽先生替你背書，難道你是對自己如此沒信心？你也不要常常
說我的幾個朋友也�?同。文章是你寫的，不是劉先生或你的朋友們寫的。
我會上網留言都是因為你的緣故。第一次留言說金門王唱片錄的很好，因為你
在論壇上說這?埑浀暮懿睿曇魡伪。乙豢淳椭滥愕南到y沒有調整
好，尤其房間處理一定有問題。我那時想一個評論員怎麼可以這樣，一定要糾
正，否則以後評論出的東西一定會有偏頗，搞不好會害人多花冤枉錢。我記得
第一次留言我還不會打標點符號。 可惜你好像不自知，所以才有後續的一些
事。
你是論壇除主編外的第一老評論員，只要虛心，諔┮恍⿷笥锌蔀椤２灰J
為所有的讀者都是不會思考的或是經驗沒你多。要多聽建言，常常自我檢討。
還有把你的聆聽空間弄好?怼�
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name:
MUSICFAN
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 03:39:43
Remote Name:
12.72.67.78
Comments
楊德宜:
看到你回Tacking的留言真是論壇這幾年的縮影! 文章模稜兩可! 說話打太極
拳!真是悲哀!! 不過你還不是那麼自大, 比起那位江主筆稍微好些! 看?砦易�
60期後不再捧場論壇是對的! 60期之前也賣的差不多了, 只剩第8,46與60期
而已. 本?淼诎似谑且徒o林宏城的,可是他已先向人買了, 看?砜砂阉�?G到
垃圾桶了!
論壇的主筆已經不行了,至於另一本CD-Hi Fi 的文章; 唉! 更是悲慘!! 喔!
我想告訴那位蔡啟智小弟弟, 如果他只?勐牳鑴÷晿� ,就好好評歌劇. 不要什
麼都不懂又什麼都?蹖�, 還要評器材!! 拜託一下 ,別把讀者都當白痴好嗎??
我朋友說的好,CD Hi-Fi 連在書店翻的慾望都沒有!! 台灣的音樂雜誌是不是
太好辦了??不需靠什麼銷售量, 只需靠?V告就可維持?? 不必有什麼專業,就
什麼都可以寫?? 甚至一個人還可以用四五個筆名?韺懜�?? 想想�?國修那本雜
誌就可知道!
CD,器材氾濫的結果,也造成了評論的氾濫; 然而素質卻是每下愈況!!
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name:
楊德宜
mail:
yang@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 01:59:28
Remote Name:
210.67.82.250
Comments
To李宜昌﹕ 閣下前述的問題早在編輯部討論過不計其數次，相信我，論壇?�
?頉]有過排除外?硪庖姷膽B度，也理所當然希望這本雜誌深得人心。畢竟，音
響對我們?碚f不僅是興趣，更是每天得相處十數小時的工作夥伴。
價格分級的方式是長期累積下?淼慕涷灒覀冋J為這樣處理最不可能出問題﹕
或許仍有更好的辦法，但絕不會是您所提議的三級價格區別。理由很簡單，屆
時一定會有部分代理商趁機將新產品的價格抬高，不信的話去找幾家經銷商聊
一聊就知道了。
柯醫師文中所提的幾篇文章是有版權的，隨便翻譯豈不是會吃上官司﹖不過，
我們仍會認真考慮您的提議，謝謝！
多聲道的部分可供討論之處還很多，我們一開始就說這是長期規�?的單元，所
以請您稍安勿躁。至於規格之事，我們相信下個月開始情況就會明朗了，屆時
再深入探討，好嗎﹖
最後，我想�?重向所有的讀者說﹕論壇決不會因為沒有對手而自甘墮落，或是
鬆懈下?聿恢M取。事�?上，我真的非常希望市場上能夠存有令我神經緊?埖�
對手，能讓我放棄每天僅剩的三個鐘頭睡眠繼續編務。我看到不只一位讀者提
到[懷念音樂與音響]，有心人何不乾脆買下?�?涂�(聽說很便宜)﹖
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name:
Eldon
mail:
show:
不願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 01:18:05
Remote Name:
210.66.191.121
Comments
To 黃 : 謝謝您的共鳴,這一陣子聽到網友都說Hi-End主要不是聲音好壞,使
在下只重聲音的人信心提高很多,到同好家聽超級音響時,不只在現�?中可平起
平坐,在心裡上也可平起平坐了.(本週成語龍虎榜:平起平坐) 網路真是奇妙的
東西,記得在音樂與音響雜誌結束前兩三年,在下也曾替該雜誌翻譯了幾十篇文
章,現有網友提出音樂與音響在晚期內容大大不如前,終於不支之例?� 勉勵論
壇,剛好在下文章即全數刊於此期,也算被狠狠的 補"K"一下.哈哈哈哈!!!(學
Smart和Pass,抄襲您的笑聲,不過我可是多一聲,比較好喲!!) 有同好提議音
樂,音響?K重,在下有一喻: 音樂像前級,音響像後級,本?砗显谝黄鸬臇|西被分
開,前級發出優美的 旋律而大家都聽不懂睡著了,後級看不過去,趕緊用他的
500w吃奶之力放砲(加農砲),踢龍(踢得恐龍痛得大叫), 觀眾驟然醒起,響起全
場掌聲.您說那一樣比較重要?
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name:
peter999
mail:
peter999@eranet.net
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
下午 12:53:47
Remote Name:
203.95.225.115
Comments
to:江俊德 先生
看過你於論壇118期對於Genesis 900的調整 對這支超低音產生興趣 剛好對
MBL 201 頗有微詞 於是到總代理 藝聲公司詢問 天阿 ! 調?q將近四成 難道
前一陣子因為設計不良更換伺服擴大機的損失要轉嫁到後?淼南M者 代理商
說匯率關係 根本說不過去 因為自?膅enesis900進口以?� 匯率雖有波動 但
變化不大 約3--7% 其中大多時候 台幣甚至還是升值)話說對價格不?M 但也無
奈 付了訂金送貨
重點是 貨到之後只有兩組RCA 沒有平衡輸出 詢問總代理 得到的回答是
Genesis 900 ?�?頉]有改過 一直是如此 於是怕我老眼昏花 翻開論壇的報
導 及代理商的?V告 都有圖片為證 而且新的產品 低通不是也可以調到70hz以
下嗎? 怎麼說都沒過呢 代理商如此做法是否有蒙騙大眾的嫌疑
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name:
hb
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
上午 10:29:09
Remote Name:
192.72.36.10
Comments
非常�?成江俊德的意見. 事�?上我在6-7年前就多次以意見調查表建議論壇主
導�?似的活動.
方式1: 找一適當的場所, 由?S商提供器材比較, 比差�?不比好壞. 請編輯主
筆或眾先進解說, 讓參與的人了解論壇的評論方式, ?K建立正確的音響觀.
方式2: 介紹志同道合之同好, 大家自己連絡相互觀模.
方式3: 論壇協助?S商辦理聆賞會. 這也是在不景氣下促銷 的好方法.
方式...請各位網友提供Ideas.
一直很讚佩承奇公司花費財力物力不斷的舉辦音樂會. 論壇是現今的頂尖, 如
果除了發行刊物, 還能辦理相關活動, 引導?蹣氛哒J識音響喜歡音響, 更進而
增加?蹣氛叩募尤�. 相信更能切合普洛"文化"的名稱. 當然?S商會更加的支持
論壇, 讀者會更擁護論壇.
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name:
黃
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
上午 09:59:08
Remote Name:
203.64.48.2
Comments
Dear Knight :
我很�?同您對語言邏輯的嚴謹要求,事�?上這也是所有媒體工作者 所應有的基
本素養.論壇久有此弊,我們早已見怪不怪,早先評300B 就有言"機器的價值不
可以外表之份量論",到第18期評某晶體機又云 "光看那30公斤的重量與超大的
散熱片,便已值回票價".邏輯混?y 除易引起誤會,更是知識累積的重大戕害,一
個程式設計師要是不小 心打錯字母要除錯還容易,要是邏輯犯錯,往往加班幾
天也不一定找 得出?�,論壇諸公趕稿�?錢之餘,是否也曾想到自己對社會文化
的影 響力,而臨淵履薄?若是像自肥的民代們,除了利害相關的財團相濡 以沫
外,升斗小民盡皆嘻笑唾罵,此非單民代之悲,�?乃全民之悲, 千萬子孫之悲也.
論壇諸公加油!
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name:
楊德宜
mail:
yang@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
上午 09:19:51
Remote Name:
210.67.82.70
Comments
To Tacking： 我可以直接在這裡告訴您，探討「現今是否有此技術」一點意
義都沒有，因為您絕對得不到真正想知道的答案。就算得到了答案，讀者們的
反映一定還是十足分歧，就像「寶?u新樂園」當年是因應讀者要求，避免國產
品面對進口貨比較不公而特別設立的，現在卻又有人認為是論壇在歧視國產
品！有時候真想設立一個「投票區」，讓大家統合意見後再決定是否�?行算
了。
線材到底多少N重要嗎？只能跟您說，自己聽了喜?劬秃茫繇懡缪e有太多事
情拿出?碚f是會「出包」的。至於我是否相信該?S商的話......還是放在我自
己心裡就好了。
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name:
江俊德
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
上午 09:13:59
Remote Name:
210.67.82.250
Comments
既然大家如此?塾懻�(差一些沒打架而已)，何不成立一個網友俱樂部，每個月
找固定的時間聚會，互相觀摩樂友家裡的聲音，這樣大家討論才有共識。免得
一天到晚他說高音多，你說高音不夠的雞同鴨講。 也可以推舉義工，幫論壇
測試一些器材，以解決論壇人手荒的問題，有興趣當編輯的人趕快?響绨。�
論壇即將要缺人了。免費聽音響的工作何樂而不為﹖
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name:
楊德宜
mail:
yang@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
上午 09:10:46
Remote Name:
210.67.82.70
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雖說音響表現很難量化，不過昨天下午和台中震翰羅老闆一起到中和聽一對
Mini Utopia，看他現場表演調整之後還是得說：素質高超的器材在「能人」
手中，隨時都可能會出現「十倍」超值的感覺。
思考，再思考........
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name:
江俊德
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
上午 09:07:42
Remote Name:
210.67.82.250
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真空管測試結果已經公?眩c我較熟的朋友都知道結果了，但不會在網路上公
?眩悦庥忠�?矸N種話題。 前五名就不必知道了，因為這些管子全是老Pro們
的珍藏，既買不到平時更看不到，第一名的管子連古董管最多的葉金水先生那
裡也早在十年前就賣掉了，因此知道與不知道答案似乎早已失去價值，您只要
知道，Mullard等不錯，但還有更好的，只是買不到罷了。 �?際上，試聽過後
的結果發現，若沒有這些超級管的出現，一般市面上所謂的好管其�?聲音就不
錯了，常見還買得到的Mullard,Telefunken,Amperex等都值得推薦，這其中
我最喜歡的還是Amperex的管子。中頻段?庥舢?常，而原先被看好的Siemens
E188CC則相當Hi-Fi，音響二十要要要領先，但音樂性恐怕輸給廉價的
Sovtek 6922。 基本上還是僅供參考啦，你喜歡什麼樣的聲音可以自己借管子
?肀容^，百分之百聽信別人結果的是笨蛋，也許你喜歡Siemens也不一定啊！
高價就一定好嗎﹖那支要賣一萬元的6DJ8聲音如何﹖答案是也不錯，在我的排
行榜中位於第三名，是蘇聯製造的，只有印上CCCP而沒有真空管編號，我想可
能是軍用品吧﹖
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name:
黃
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
上午 08:52:21
Remote Name:
140.117.11.100
Comments
To Eldon : 您的"機殼DIY論"真是妙極,哈哈哈......有空我也要如法泡製一
番.
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name:
Yes
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
上午 06:56:53
Remote Name:
168.95.0.10
Comments
Johan Lin兄:您之所言甚是,看完論壇心是空的,看音樂與音響卻有飽足感,嘆
時不我予,江河日下矣!
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name:
Yes
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
上午 06:44:16
Remote Name:
168.95.0.10
Comments
支持?蹣啡�,norman及Tim兄的看法
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name:
李宜昌
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
上午 05:16:25
Remote Name:
163.32.9.168
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也�?一腳！與君同樂！
HIEND：
C/P值越低的越HI！必須說到其品牌或設計者或產地國或使用零件時 能讓人肅
然起敬 通常使用者?M意度是看別人?M不?M意?頉Q定（您?M意我?M意！） 二手
市場大宗 如果送回原?S包裝 您一定分不出那是二手機！因用壞淘汰的機會是
零！
HIFI：
原義是高傳真的 但是某些場合因為"語意貶值"的影響 含意變成"普通
的"或"不入流的"！！隨著使用者的眼睛（或耳朵）"朝上角度"不同有不同定
義！ 通常C/P值最高 但是使用者的?M意度最低！二手市場常會出現 識貨者常
常撿到寶！與上下兩級間存有灰色地帶！
LOWEND：
能發聲的器材 可能醜醜的 可能C/P直很高 可能不堪入耳 但是使用者?M意度
最高 也最常被使用到不堪修理為止 二手市場極難尋得！
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name:
李宜昌
mail:
camelman@ms19.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
上午 04:46:31
Remote Name:
163.32.7.56
Comments
Johan Lin兄對於"讀者拿起論壇希望看到什麼"的留言 真是一個不錯的討論切
入點！我就?拇搜由煳业膯栴}吧！ 不可否認無論論壇怎麼做 都會有讀者或音
響店拿論壇?砜隙ㄗ约旱倪x擇 或者踩別人的機器 但是除此之外 我們自己是
如何看待論壇 期待論壇呢？這個問題除了每個讀者自己心中的答案外 反過?�
可否是"論壇扮演什麼角色？給讀者什麼？"的疑問？
封面那行"人文的 知性的 �?戰的 領導潮流的"副標 代表著論壇對自我的期許
與對讀者的允諾 現在我竟覺得這行小字是如此沈重！ 不知道編輯主筆們是否
認同（或瞭解）這些？這是有共識的願景 還是單方定訂的高調？
HIEND根據劉總編長久以?淼亩x 不是只有聲音表現要好（當然這是基本要
求） 而且做工 理念 品質 設計哲學等等都很重要 但是?K不表示HIEND可以外
觀很漂亮或零件補得讓人流鼻血 但是聲音不好 也不表示HIEND可以是設計者
說的比機器唱的好聽 我想劉總編拿普騰推M-1的留言 是否可以看成普騰很好
聲 也不會變成HIEND 但是不是HIEND ?K不損及他的聲音表現？
排行榜的價格區分可以改成HIEND MID LOWEND 三群 但是ABC級是一起評論
好聲又美觀的也是A榜 好聲但是醜醜的也是A榜 以聲論高低 其他條件論組群
皆大歡喜！
其�?論壇能發揮的不只是器評 相反的還有很多諸如器材外觀設計美學 音響電
子學 每一時代潮流分析 發燒友訪談與介紹 等等 以時間為經 各主題為緯 還
怕內容會不夠充�?嗎？ 而且對新人（不論讀者或編輯）也是最佳教材 足以開
視野增閱歷！幾個人做一個主題 也能減輕壓力 又能團對學習
其�?論壇能給讀者的 器評永遠是最間接也最模糊的！ 因為聲音聽感與書面描
寫是有很大隔閡的 與其每期都要劉總編出?砗艋n一下讀者看評論要細思量 不
如把器論簡要化（既然如今的長篇器評都說不清楚重點！一頁能說完的為何要
耗兩?埣垼浚� 但是知性的東西呢？�?戰的東西呢？要領導潮流就必須先掌握
潮流的脈絡 是否有長遠的規�?呢？
第一步 論壇對柯醫師124期所提及的幾篇經典文章 是否能將重點譯介給讀者
們呢？訪問了柯醫師卻把這功課留白 是否也是一種缺憾？（不會怕讀者懂太
多了給自己添麻煩吧？ ^_^ ）
DVD專題在多聲道世界與名?S喇叭擴大機上做文章 接下?碛惺颤N後續企畫呢？
更高的規格是否意味著現今的器材不足以應付新媒體的播放？（LP時代的器材
頻寬動態於CD時代受到的考驗 DVD時代號稱高頻達100kHz這樣的高音哪對CD
時代的喇叭能發出?�?更何況是CD時代都重播不好的動態！）但是這方面的探
討呢？還是音響?S商一下子都能做出高動態高頻寬的器材或零件了？
可以做的很多 也可以拖很久 論壇可以等待新讀者?磉m應舊論壇 但是論壇不
是說怕被淘汰嗎？ 還是因為反正沒有可敬（可懼）的對手 所以就算了？
夜深人靜 窗外的狗吠聲應著鍵盤打字聲 煞是諷刺！
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name:
Yongfei
mail:
yongfeil@yahoo.com
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
上午 02:39:36
Remote Name:
199.100.49.101
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TO﹕ SLEEPLESS IN SEA (少打了幾個字母﹐哈)
做幾道選擇如何﹖
HI-END﹕
A) 陽春白雪﹑曲高和寡的音響﹔ B) 日文﹕高價器材的敬體式﹔ C) 音響死
胡同﹔ D) 有錢階級(律師﹐商人﹐醫生)對音響R&D的有償�?助形式﹔ E) 發
燒友給自己發的一塊“貞�?牌坊＂﹐DEALER用之?硖Ц咂鞑氖蹆r﹔ F) 產自歐
美卻在臺灣暢銷的器材﹔ G) 其他 (請說明)
LOW-END﹕
A) 下裡巴人﹐卡拉OK大家唱的工具﹔ B) 世界語﹕大眾用?碇夭ヒ魳返哪嵌�
JUNK。 C) 音樂過濾器﹔ D) 發燒友對其他人所擁有的器材的一種蔑稱﹔
E) 能在電器連鎖店買到的﹐較為�?惠的器材﹔ F) 產自臺灣卻在歐美暢銷的
器材﹔ G) 其他 (請說明)
HI-FI﹕ A) 對能出聲的器材的通稱(上至HI-END下到PC的聲效卡)﹔ B) 一個
大眾能夠經常看到的外?碓~﹔ C) 一種枯萎了的激情﹐必須靠HI-END?泶�?娦�
針﹔
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name:
李宜昌
mail:
camelman@ms19.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
上午 01:54:39
Remote Name:
163.32.7.3
Comments
TO DC兄： 1 " 評論員評器材，不是用印象，難道要在家裡擺一大堆器材才行
嗎？好像很多其他主筆，如?埖潺R醫生，或劉?h盛總編也常用這樣的筆法，怎
麼就沒人嚷嚷。你是不是看人家在這一行做不到一年影響力就比你大，而嫉妒
人家啊？"
所以才有網友提出論壇建構幾套參考系統的提議 因為每一位評論員熟悉（請
注意是熟悉而非聽過）的器材總是有限 而聲音的記憶也不容易精確 尤其在做
器材評比時拿?鞟B比較 我不認為評論員可以用先前記憶跟�?際聽感 比較兩部
機器在同一系統（甚至不同系統）時的表現 而做出嚴謹的評比！
而我想也沒有網友會那麼"嫉妒"到要積極KEY IN一堆善意的規勸與建設性的建
議（不知楊主編與劉總編是否這樣看待？） 影響力大對文化人?碚f不是什麼
值得驕傲的事情 而是要更戒慎恐懼的要求自己！
2"希望大家在玩音響之餘，多注重一下自己的品德修養。當然，假如您的工作
就是在這裡抹黑這本雜誌，當然例外"
我想在這裡努力交換意見的人們 ?K未出現?阂庵櫫R攻訐的現象 或許網友們發
言所用文字語氣偶爾急切激烈 到也還在合理範圍之內吧？！（不知楊主編與
劉總編同意否？） 不買論壇而願意上?磉@裡提供意見 只是表示論壇在讀者心
中尚有存在的意義 至於採納與否 論壇自有其自主權
八卦言論在網路上流竄 圍堵不是好的方法 當事者更直接迅速澄清與說明 以
及多方見解的批駁 不正好提供理性網友辨別真偽的參考？！
至於品德修養 要如DC兄般高深 �?也不易！能針砥眾人 必定修為過人 DC兄或
可提供良方 當為論壇讀者之福！
祝日安！
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name:
peter
mail:
peter999@eranet.net
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
上午 01:24:11
Remote Name:
203.95.226.26
Comments
有時龍虎榜真的會影響選�?時的判斷
前一陣子 為了手中的兩部前級煩?�(MBL 6010&Klimo)恰巧去收一筆寄賣的帳
款 店家又主動借了一部 Krell KRC-HR試聽(果真是經?痪皻�)經過一星期
不眠不休的ABC測試 我留下最便宜的KLIMO 在試聽的過程中 klimo 雖無法根
6010平起平坐 但也有個八九成功力 價位卻差好幾倍 (選擇klimo是價位考
量)最難的決定的與釋懷的是 KLIMO ?K沒有上龍虎榜而其他兩部都是A級榜 最
後還是相信自己耳朵的決定
這部曾經於百期特刊中列為印象最深的器材之一 也成經風靡一時 至今仍在銷
售的器材 如今於龍虎榜中也只有自嘆廉頗老矣
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name:
Johan Lin
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
上午 01:18:41
Remote Name:
210.17.10.31
Comments
to Norman :
您在3/18 日的留言說盡了我心中的想法. 突然想到?埨^高先生主持"音樂與音
響"的 時代, 那時可以選擇的音響?S牌遠遠比不上現在, 聽音樂的心情卻比現
在快樂. 您說了一個關鍵字"人文", 這也是我覺得"音響論壇", 能想想
的... 您們想教育出甚麼 樣的讀者?
To all:
雜誌與讀者應該是互動的, 那麼我們是怎樣的讀者? 我們拿起"音響論
壇 "前, 可不可以問自己, 希望看到甚麼?
是"我的器材高居A級榜, 我可以拿雜誌, 給所有的人看"嗎? 還是"我買的器材
雖然廉價, 但是比我朋友高價的器材好"? 也許是"我不知道我要什麼? 反正買
編輯說的就對了" 可能有" 如果編輯和我的想法一致, 他算是OK 啦; 如果不
一致, 他不是不盡責, 或是拿了好處, 不然就和?S商有過不愉快"
其�?我們看雜誌的態度, 多多少少反應我們對人生的態度.
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name:
Tacking
mail:
minhsnko@ms19.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/19
Time:
上午 12:29:26
Remote Name:
168.95.0.9
Comments
to:EdwardW
Bi-amp問題已有前輩回答，僅補充如下:如果願diy的話，可自行設計一部四聲
道後級，分推兩喇叭高低音，兩個音量旋扭，一個調高音，一個調總音量，也
是Bi-amp。更妙的是如果你在各聲道後級預分頻，那就可以拿走討厭的分音
器，成為主動式電子分音，不過先決條件是你的喇叭不能是像3/5A那種拿掉分
音器就不是東西的�?型。我目前正考慮到底要搞部電子分音器或搞預分頻專用
後級，?韺Ω段夷抢溟T但性能卻帥極了的RCF喇叭(高音壓電式驅動器加石墨號
角有106dB,低音12吋紙盆加反射式音箱約100dB)。最後，能否請你不要幫我
改名，我不叫Taking，而是Tacking(帆船操作術語，?h譯頂風換舷，轉??之
意，這是我另一個嗜好)。
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name:
coolw
mail:
coolw@ms10.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 11:38:53
Remote Name:
168.95.103.91
Comments
請問劉總編： mbl101的serial no.如何解讀？好像跟6010的不太一樣。
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name:
coolw
mail:
coolw@ms10.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 11:38:42
Remote Name:
168.95.103.91
Comments
請問劉總編： mbl101的serial no.如何解讀？好像跟6010的不太一樣。
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name:
挔篕篕
mail:
hpfj@163.net
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 11:31:45
Remote Name:
202.96.185.101
Comments
睡脤艘菴55睿56壽衾覃迣腔?`梒
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name:
Tacking
mail:
minhsnko@ms19.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 11:27:04
Remote Name:
168.95.0.9
Comments
To:楊主編
你回應Charles H.時所言「二年前某大線材?S的人?硖常嬖V我超過4N全都
是騙人的玩意，因為天底下根本沒這種技術。您，相信嗎？ 」這段話我不太
明白，你意指超過4N全都是騙人的玩意，還是你不相信某大線材?S所言？某大
線材?S能否告知是那一?S？因為經你一說，我看到我那論壇曾大力推薦的古河
7N喇叭線及心?鄣腛RTOFON 7N線繞唱頭，頓時感到我是否是個冤大頭？希望你
能在下一期雜誌(如果太敢的話晚一兩期也沒關係)仔細研究這個問題，我想很
多讀者也會有興趣。真的很想知道到底天底下有無這種技術？
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name:
KK
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 10:26:44
Remote Name:
210.68.134.111
Comments
笑話一則:
最近在市場的老板娘跟菜籃族也都稱跟『阿兜仔』就對了. 先是廉電,還有颱
雞也不錯...還素『阿兜仔』哈利害.嘿嘿好似每個人的菜籃裡都有一堆電雞.
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name:
邱先生
mail:
chiupc01@ms26.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 10:20:31
Remote Name:
168.95.0.3
Comments
大家好....因為已對LP的聲音著迷,如果大家有狀況不錯的古典LP想割?�,能否
MAIL通知我一下...謝謝!!
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name:
楊過
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 10:09:45
Remote Name:
163.29.175.189
Comments
好不容易熬到今天中午時分，終於盼到了論壇雜誌( 幸好郵差沒有讓我碰上，
心裡真想給 他XXX )，迫不急待的翻閱完許、江二章評論，果然不出小弟的
『腳頭烏』所料：就是那 道光，開玩笑的啦！個人覺得江、許二員都沒有
錯，一場誤會；要怪只能怪『安普』劉大 衛先生：您幹嘛將SAD─10後級的售
價只訂在45000元？如果您一開始便將價位訂在25─ 30萬元，大家不就全都
『惦惦』了？您還真的是『古意』，白花花的銀子不會�?，既然大 家都只相
信『高價就等於好聲』，M•I•T永遠不敵USA，那就?M足一下那些人的虛榮
心 ，反正大家要的不過是帳面上的數字好看一些而已，那?砟屈N多美國時間
管你確�?用了多 少心？反正人家『阿兜仔』說他的機器雖然`零件用得很少，
可都是篩了又篩、選了又選， 大家也跟著猛點頭，直說：『對對對』，好像
『阿兜仔』都不會騙人似的，難道你親眼看 到人家真的在一千個零件裡只挑
出一個使用，其餘的全數淘汰或退回？可悲啊！可悲！
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name:
Tim
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 07:30:27
Remote Name:
163.30.93.99
Comments
To: DC
1. 如果網友, 發燒友聊天, 憑印象論器材常常發生．但如果在專業性雜誌上
專文器評, 則應該非常 謹慎﹗﹗因為他的影響力很大﹗﹗不論他是一年或資
深評論員． 因為他 影響了讀者﹐也影響了不同公司的器材．
2. 我對論壇之所有權?奈窗l過任何意見﹗﹗但我曾指出Stereophile 的確早
已被 The Petersen Companies, Inc 大雜誌公司?阗? ﹗﹗
thanks
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name:
SleeplessInSeattle
mail:
抱歉....又?韱柎绬栴}了~
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 06:33:57
Remote Name:
163.30.64.184
Comments
to偉大睿智的劉總編:
請問您如何為Hi-End.Hi-Fi.Low-End三個名詞定義呢? 晚輩為此困擾已久,盼
您略為解說一番,勞煩處還請多擔待.^^
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name:
DC
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 06:27:45
Remote Name:
163.30.78.121
Comments
我真是越看越搞不清楚，怎麼會連「用印象評器材都有人批評」都有人質疑
呢？評論員評器材，不是用印象，難道要在家裡擺一大堆器材才行嗎？好像很
多其他主筆，如?埖潺R醫生，或劉?h盛總編也常用這樣的筆法，怎麼就沒人嚷
嚷。你是不是看人家在這一行做不到一年影響力就比你大，而嫉妒人家啊？買
一本200元的書（甚至連書都沒買），就大擺架子，要人做這做那，還要限時
完成（我們老闆都不敢這樣要求我們），不覺得太過份了嗎？在別人的網站
上，說人家的公司已經被收�?，未免也太無禮了吧？您有任何證據證明嗎？沒
證據就?y放這種消息，你知不知道人家可以告你的。希望大家在玩音響之餘，
多注重一下自己的品德修養。當然，假如您的工作就是在這裡抹黑這本雜誌，
當然例外。
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name:
norman
mail:
maochen@mail.hsivhs.tpc.edu.tw
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 06:17:20
Remote Name:
163.21.107.216
Comments
近日的留言板固然有點煙硝味?�,但未始不是好現象,至少代表大家還關心論
壇,就我一個?牡谝黄诳吹浇裉斓睦献x者而言,論壇的人文味的確已逐?u消失
中,我可以體會許多讀者說在書店翻翻就夠了的心情.早期的論壇雖不若音響春
秋(柯醫師蔡醫師等前輩出板,已成絕響)那樣擲地有聲,但也都言之有物,我想
這也正是論壇有今日規模的原因吧.檢視現在的論壇及留言板的主筆言論,確有
需要加油的地方,說句冒昧的話,劉總編也需要加油了,終究我們都不希望音樂
與音響的事再發生,早期的讀者是不是感覺音樂與音響的內容逐?u走下坡,終至
停刊呢. to:Woodily 非常佩服您對音響有這樣深的造詣,還能像老師一樣對
初學者�?�?教誨,常見的是有許多人使用高價器材以後,對一些後進或使用平價
者,沒甚麼耐心搭理,包括一些編輯們.
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name:
嚴先生
mail:
dvdbiker@yahoo.com
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 05:11:14
Remote Name:
203.75.203.254
Comments
聽到好聽的唱片、超值的器材可在這裡介紹給同好，不是留言版功能之一
嗎？ 就器材而言，在這裡說「超值十倍」、「效果值十倍」，只要不攻忤、
謾罵別的器材，也不必太在意到底是幾倍。講某某器材超值十倍，?K不代表十
倍那一級器材不好，不是嗎？我想做工、造型、組裝品質、名氣、設計等等，
畢竟是有差距的。至於聲音，那就在自己的環境中、相信自己的耳朵。 有物
超所值的器材聽好聽的音樂，是音響族最大的希望。 如果發現好器材不能
post到版上、聽到好唱片不能post上?恚嵌嗌凤L景啊！ 期待這裡常能挖到
寶礦、得到知識與�?息，不論是音響或是音樂、不論是高價低價。當然，某某
其器材有�?際上的缺點，品質上的不當等等，也是錢花在刀口上的我輩音響族
想知道的。 留言版、BBS甚至一些跳蚤市場、網友留言等等本身就是一種媒
體，只是把他們當作和音響論壇、報章雜誌一樣的媒體也就太嚴肅一些，音響
論壇把留言版放在雜誌內，讓?V大的讀者知道讀者的意見交流是一項創舉，如
果不是編輯群的海量，有意把雜誌辦好，何必多此一舉？畢竟讀者的意見不是
音響論壇的意見，留言版又是透過音響論壇使更多的獲得資�?，雜誌理所當然
可加篩選文章，但應�?量原文照刊，大可在雜誌網路留言版上註明『不代表本
刊立場』，這樣讀者的言論和音響論壇的文章有所區隔，大家也比較不會誤
會、混淆；其中的言論，聰明的讀者自會去判斷、決定。當然，身為編輯就具
有「知名度」、是公眾人物，其言行具有影響力，就要謹慎小心了。
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name:
Tim
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 05:06:25
Remote Name:
163.30.91.157
Comments
TO:劉總編and 楊主編
1. 楊主編不知看了Stereophile John Artkinson 評ＰＳＢStratus Gold
I, VOL 20, No10 （這是一對非常超值的好喇吧）﹐意下如何？如果你長期
上網美國新聞組 rec.audio.high-end 或rec.audio.opinion ﹐JA 是常
客！！二個星期前，他在網上回答問題跟激列討論！！我不 認為Stereopile
or ＪＡ有多好！！, 但至少他不會把“eddy current" 當先生吧！！就算
“eddy crrent" 的確太難！但Mr. 大家都認識吧！！我好擔心我們以前都讀
了些什麼？？ 可見ATC 100psl 的評論會不會太匆促草率？？
2. 許�?翔的評論﹐?纳掀诰陀匈|疑，他在用可怕超人的記憶做器評？？126
期﹐ 他似乎如法泡 製！！請問 許�?翔你在何處聽到 Power 2 及
threshold T-800? 你如何與Pass 4 做比較？ 請你諏?以告, thanks
3. 上網一段時間, 可以體會讀者企盼的心情！﹗但確看不到論壇諔┫�
待﹗﹗有的是文字 遊戲, 只盼望台灣的各位同好一起努力﹗﹗不要一次又一
次陷於炒做中，一次一次 的被剝削﹗﹗Thanks
4. woodli , thanks!
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name:
Carig
mail:
craighta@yahoo.com
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 04:15:17
Remote Name:
207.23.248.215
Comments
江俊德先生 : 請公?芽展軠y試初步結果la，好讓大佳作參考,如能加上其聲音
特色之走向更佳,在此先謝謝la
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name:
KK
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 04:12:44
Remote Name:
210.68.134.141
Comments
TO Knight 兄:
如果真如Knight 兄所說：取消器材分價排行榜僅(論聲不論價),那有些舶?砥�
就會死的很難看了.但這又代表什麼?在台灣真正?垡魳返牡娜颂倭�.玩器材
的人反而是?锥鄶�.我想在音響論壇應的寫手就有絕大部分的人就是屬於多數
的這一群.先不論他們有沒有做到"純音響"跟"美學觀"的論點(或許已做到了大
部分),但每當我翻了以前論壇初發刊時...那就是論壇精神已不?那�.
誰都要吃飯,消費者在掏腰包時請小心!
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name:
Eldon
mail:
show:
不願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 01:30:45
Remote Name:
210.66.191.121
Comments
致 劉總編: 由於大家對Hi-End期許不單只指聲音,在下看除了音響20要之外還
得加上Hi-End精神10要(或N要), 否則要怎麼評論?例如有兩台擴大機聲音互
有優劣,但 A牌設計人大名XXX,所以加兩分,老闆講德文加三分, 在國外得過XX
獎加5分,--------etc.評論終結:A牌大勝,B牌填海.(以上是半開玩笑)在下看
如果器評到此程度,保證 網站留言大爆破,主筆全部告老還鄉.(輕鬆一下)
看到大家對Hi-End的定義都是超出聲音鑑賞範圍,剛好您又提到器材造型及加
工處理,使我憶起早期就用一招"欺騙社會",用低價買擴大機,只要聲音好,不計
外觀,有摩損之二手價更低,下一步就是找在社子的家俱師傅朋友用原木打造精
緻機殼,只露出旋鈕,再將露出的金屬部份打磨,加上一個自創品質標記,總計花
費數千,質感不輸意大利原木喇叭,看外觀,聽聲音,很多朋友都真的猜是超值10
倍,像這種機殼DIY的作法,列不列入Hi-End精神?
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name:
Knight
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 12:57:28
Remote Name:
168.95.86.95
Comments
關於我所提及的points,楊主編不知是沒有看到,或是根本不想有所回應!
楊兄說:"「留言板」開放的目的，是為了讓讀者們有發表意見,引起讀者與讀
者之間的互動才有意義，而非用 ?碜尵庉嫴炕卮饐栴}或努力解釋的" 假若"前
題"僅是如此,此一目的已經達成!而我們所真正關切的--論壇與眾多讀者的互
動呢?論壇對這層重要的 關係做了什麼努力,什麼調整呢?我一點都看不出?�!
大家都想開這扇大門,論壇卻自己拼命把門給關上! Stereophile的例子就別
再提了吧,JA做的不好,論壇何必跟人家比爛呢?
楊主編提出cefiro 3.0與mercedes-benz 240的例子?K不合適,其�?camry
3.0和benz 320也是一樣,兩者都在自 幾的級距內有著不錯的評價,但是絕少
同場比較,更沒有一本雜誌敢說:兩部車的全面表現不分上下,平起平坐!因 為
事�?大家都很清楚,重點絕不在價格,也不在誰比較超值而已!一本雜誌可以同
時列舉多部超值好車,但它們不可 能全都平起平坐!因為評比是"絕對值"而
非"相對值",加速或安全性不會因價錢低而有所加權;只是江兄的文章內 所見
幾乎都是絕對值的論述,與超值無關,前面的例子自然也不會適用!
至於PASS和安普的好壞,我沒有資格,也沒有必要去作定論,但近年?韲a音響
的進步有目共賭,若論壇真的深有同 感,器材榜的入圍標準應該做出調整,加入
國產品,什麼寶?u新樂園的topic也無需再出現!STEREO SOUND榜上的一 些日
製品不也的確有平起平坐的�?力嗎?其�?器材榜真的要有參考價質,唯有取消價
位分級(我知道論壇不可能做 到),每一單項依A,B,C,D,E排名,若Aleph 4進入
level B,安普Sad-10自然也會在level B之內,?拇艘膊粫儆�5- 10萬A級,
與10-20萬C級毫無相對關係的狀況出現,徒增讀者困擾!!
劉總編,站在媒體有引導讀者的責任去考量,Proton的"十倍"超值何不改用其
他,不會有爭議的形容辭呢?既然已知 器材評論無法"量化",何苦還要用一些帶
著量化的形容辭呢?如此,也免除了引發質疑後,再費心解釋其意的必要! 我發
現論壇最近老是在做這些事?!
Knight
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name:
?蹣啡�
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 12:34:50
Remote Name:
140.128.191.254
Comments
這裡好像立法院,大家吵了半天,卻對嗷嗷待哺的樂迷燒友一點幫助也沒有.老
教大家買這換那,東挪西移,勞民傷財的結果一場空,什麼美妙超值十倍也得不
到印證,有讀者不?M就一概以"評論本就是主觀的"一招回應,過幾期又是新器材
上市評比,同樣的模式依樣葫蘆一番,讓讀者不但白耗時間,就連休閒閱讀的輕
鬆快樂也談不上.一份公器若對整個社會沒有正面的貢獻,基本上就是一種墮
落,我見當年獨大的汽車�?買指南,因幾位主筆總?鄢芽谏嘀�,說話不負責任,
終有今天的沒落.論壇既自許國內第一,豈有不負社會教化之理?老讀者散去還
有年輕一代加入,若讓整個社會與精緻踏�?的音樂文化?u行?u遠,後果豈是吾輩
樂見?
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name:
Wooyou Wo
mail:
wooyou@mail.chtc.com.tw
show:
不願意
Date:
1999/3/18
Time:
下午 12:06:55
Remote Name:
202.39.173.6
Comments
To:江俊德先生 江前輩您好 我的前級是Audio reaserch LS-15,後級是
Threshold T400,而日前剛�?入Genesis APM-1 喇叭,想請教Power Source
SE,MIT 750 Plus3,Onix Master三種喇叭線哪一種喇叭線較適合。超低音部
分直接使用喇叭線與使用�?號線哪一種好?前輩使用之Onix電源線效果如何?至
於AV部分我使用Mcintosh MSD4處理器,其低頻之分頻點為80Hz,如果APM-1之
超低音�?源使用�?號線時,分頻點該如何設定。 麻煩前輩了，謝謝!
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name:
KK
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 11:31:56
Remote Name:
210.68.134.103
Comments
俊德兄:
煩請您快把真空管使用心得Post出?戆�!就算對每個人的機子不見得適合,也是
自找的!
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name:
小子
mail:
bear974@ms14.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 11:22:44
Remote Name:
203.64.33.25
Comments
有人聽過Fostex的耳機嗎?聽說在專業錄音室內很常見, 願求教各位先進.
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name:
David
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 11:21:40
Remote Name:
192.28.2.15
Comments
TO: Death Vader
再加一句, 買Maserati通常都是被目屎那滴玩的時間居多(前輩說的).
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name:
David
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 11:16:45
Remote Name:
192.28.2.15
Comments
TO:Death Vader
目屎那滴? 若玩得起的話,今天就是G1的用家了 ,,,> <... 現比較想
Impreza GT or Peugeot 206 S16 (目前用老爸的Exsior2.0). 所以要開始
縮衣�?食.
據林智良大俠的說法是:喬記汽車收山之後(移民美國去啦), 目屎那滴就無高
手?砭S修了. 幾年前在LA見到了一台used Bitrubo (有些年紀,好像賣5or6千
USD吧?),內裝沒話說. 但想到維修&QC只好做罷(試車時加速有如子?�,但懸掛
有如軟腳蝦!!!).
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name:
BOBO
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 11:03:44
Remote Name:
210.62.179.232
Comments
哇!不得了!所有書店都買不到音響論壇了.(兩位主編可加薪了)
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name:
Darth Vader
mail:
show:
不願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 10:28:48
Remote Name:
140.126.237.112
Comments
致 David 前 輩 :
不 知 您 是 否 玩 過 瑪 莎 拉 帝 ( Maserati ) ?
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name:
劉?h盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 09:59:22
Remote Name:
210.67.82.111
Comments
Eldon
謝謝您為「十倍」解毒。中國人喜歡把九當成天長地久，喜歡把十當成非常，
如「十分」快樂，「十足」?M意。也喜歡把三當作不?M意，例如帶著「三分」
不屑，只有三分?M意等等。
當然，器材與器材之間的表較往往很難量化，所以只好用些形容詞給大家猜。
您認為我所說的超值十倍指的是非常?M意，或者說可以與十幾萬的器材相比都
無所謂。音響迷不會因為我說它超值十倍，就打斷自己想買十幾萬後級的念
頭，而去買一萬多的普騰。不是嗎！買音響，?K不是只有買某種表現的聲音那
麼簡單，說不定您就是因為看不慣他的造型而不買，不管它聲音多好都一樣。
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name:
David Hsieh
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 09:58:52
Remote Name:
140.96.98.9
Comments
看到安普&PASS之戰，提供一點建議。本人非常希望音響 論壇能多介紹國產音
響，?K列入年度排行榜評比。但安普 音響上部機器拿PASS DIY 線路作商品
化，這一台聽說又 是抄襲，雖說天下線路一大抄，但也該有獨特之處。台灣
過去是仿冒王國，現在應走出自己風格。故對此�?產品， 不管聲音如何，不
該鼓勵，也不該評論。
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name:
劉?h盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 09:52:32
Remote Name:
210.67.82.111
Comments
回想買下論壇的人
字論壇創刊以?恚恢倍加心衬呈钦搲哪会峤鹬鞯膫餮浴]想到現在更離
譜，八卦已經進化到乾脆換老闆了。
老�?說，我一直期待微軟能夠把普洛買下，這樣一?恚澜缱畲蟮能涹w?S商與
台灣最大的音響雜誌結合，豈不是可以上紐約時報頭條？當然，一定也可以上
中國時報頭條。
普洛文化所有員工翹首期待
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----------------
name:
楊德宜
mail:
yang@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 08:59:12
Remote Name:
210.67.82.71
Comments
我一直以為只有女人才喜?勐牥素裕瑳]想到論壇留言板上也出現這種無聊事。
普洛文化正式邁向下一個十年，老闆沒換過人，還是劉總編在負責發薪水，編
輯買器材貸款的對象也是他。
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----------------
name:
楊德宜
mail:
yang@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 08:49:31
Remote Name:
210.67.82.71
Comments
關於Charles H.所言：
[Eddy Current]確�?是我犯下的天大疏失，在此向所有讀者至上最深的歉
意，下一期將會有正式更正啟事刊登，也感謝Charles H.的指正。
[掃描儀]一事我想Charles H.先生反應過度了，那只是一個比喻，告訴您多少
N其�?沒啥意義。二年前某大線材?S的人?硖常嬖V我超過4N全都是騙人的
玩意，因為天底下根本沒這種技術。您，相信嗎？
奇怪，最近留言板上溫度真的很高，溫室效應真有那麼厲害？
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name:
David
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 08:37:27
Remote Name:
192.28.2.15
Comments
如果當時黛妃的司機是舒馬克,結果就可能有很大的不同.
雖說自�?車學校畢業之後,這車是開的比較斯文些.但今天如果一位平常人開
Ferrari 348,給我一部Peugeto 106 S16(終軸比改一下),在一堆??的路上,
應該可以宰348.
重點是 : 再好的器材若主事者技術,經驗不足,難有發揮. 有水準的器材,玩的
人又有�?力的話,有時這小蝦米就可扳倒大白�?. 還是有空就多聽聽現場,那怕
只是在中庭演奏的小樂隊(此時喝著咖啡,可能比音樂?d還享受些呢). Good
Day. ^^
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name:
江俊德
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 08:35:27
Remote Name:
210.67.82.70
Comments
真空管測試初步結果出?砹耍贿^答案暫時不要說好了，等過一陣子提出?恚�
看看會不會引起話題。 十幾種真空管裡我選出五種特優級，這五種真空管竟
還不包括Siemens,Mullard,Telefunken...等，意外嗎？可見一山還有一山
高呢！這五種極品級的真空管市面上應該已經絕版，想看也看不到了。 我先
在家中試聽挑出前十名，然後再帶到友人處以Genesis 2喇叭試聽，挑出前五
名，再轉戰劉顧問家，以Genesis 1喇叭試聽。越高級的系統真空管差�?越
大，?牧硪粋�角度?碚f，越爛的真空管表現也越差。
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----------------
name:
David
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 08:34:27
Remote Name:
192.28.2.15
Comments
如果當時黛妃的司機是舒馬克,結果就可能有很大的不同.
雖說自�?車學校畢業之後,這車是開的比較斯文些.但今天如果一位平常人開
Ferrari 348,給我一部Peugeto 106 S16(終軸比改一下),在一堆??的路上,
應該可以宰348.
重點是 : 再好的器材若主事者技術,經驗不足,難有發揮. 有水準的器材,玩的
人又有�?力的話,有時這小蝦米就可扳倒大白�?. 還是有空就多聽聽現場,那怕
只是在中庭演奏的小樂隊(此時喝著咖啡,可能比音樂?d還享受些呢). Good
Day. ^^
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name:
yongfei
mail:
yongfeil@yahoo.com
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 02:23:10
Remote Name:
199.100.49.112
Comments
題外話﹕當時戴妃的正式專車BENZ 500給派到前面放煙幕去了﹐出事的是輛舊
的BENZ 250。而且當 時司機喝醉了酒。致命的是﹐他們倆人都未系安全帶。
那位保鏢在出事三十秒前系上了安全帶﹐ 所以就撿了條命。
HI-END我不懂﹐但車子則VOLVO﹐BENZ之�?的比 SUZUKI﹐FORD ESCORT等小
車要安全一些。
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name:
Shiao
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 12:48:22
Remote Name:
139.175.154.207
Comments
回EdwardW：
除非後級有Line out端子！
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----------------
name:
Shiao
mail:
ucs306571@ucs.com.tw
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 12:43:36
Remote Name:
139.175.154.207
Comments
回darren：
如果可以的話，您可以mail給我，詳細說明您的接線、AMP擺放位置，用什麼
線材倒是不用keyin,因為不重要!或者您可以在後及喇叭輸出側不接任何的負
載，看看是否相同？
或者您可以只接上電源，但輸出輸入不接任何線，只接電源看看，您可以先自
我測試。
如果環境允許，說不定我可以幫您看看！
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name:
Darth Vader
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 12:30:24
Remote Name:
210.68.176.6
Comments
傳 言 一 則 :
音 響 論 壇 早 已 在 行 情 走 俏 時 易 手 他 人 !
不 知 �? 情 如 何 , 盼 有 智 者 細 說 原 由 !
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name:
EdwardW
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 12:22:36
Remote Name:
202.145.173.144
Comments
To:Taking兄 想請教一下,如果用BiAmp,又不想用前級,只要CD Player 直
入,除了用轉接插頭外(一分為二),還有沒有更好,且對音質影響較少的 方法?
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name:
邱先生
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/18
Time:
上午 12:17:59
Remote Name:
168.95.0.9
Comments
大家好....因為已對LP的聲音著迷,如果大家有狀況不錯的古典LP想割?�,能否
MAIL通知我一下...謝謝!!
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name:
jung
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/17
Time:
下午 11:41:28
Remote Name:
163.32.5.105
Comments
Woodli兄說的沒錯江先生那篇安普的評論是粗糙了一點如果安普真的能跟
passpass平起平坐因該將音響二十要搬出?砗煤帽容^一下這樣才有說服力
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name:
Tacking
mail:
minhsnko@ms19.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/17
Time:
下午 11:12:31
Remote Name:
163.32.94.76
Comments
to:大毛
你大概連雜誌都沒看過吧。首先，柯醫師用的不是西敏寺，而是Jensen610，
他用的前級是Cello，但那是因為他多聽LP，不得不然，至於李國和如果他的
LP盤尚未裝好，那他應是不用前級的，為何？自己想吧。
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name:
Charles H.
mail:
atl@tpts4.seed.net.tw
show:
願意
Date:
1999/3/17
Time:
下午 11:00:12
Remote Name:
139.175.246.74
Comments
To: Darren,
您的ML3應該是偏流(偏壓)跑掉了, 找個懂的人調調大約就沒事了, 但也有可
能只是症狀, 其它的部份才是病灶.
To: 楊主編
1.不知有那種 "掃描儀" 可以一掃即知多少N? 可否賜告? 如若有, 眾生之福
也! 沒有人想花大把銀子當笨蛋吧? 如若沒有(您文中也?K不確定), 這段文字
徒增消費者疑慮, 不是嗎?
2.Eddy Current是 "渦流" 的意思, 不是哪位先生. ATC這次的單體改良主要
是改進上鐵及下鐵的鐵純度, 減少渦流, 增進磁路線性...
我們不敢要求雜誌主編也必須是技術權威, 但 "起碼的嚴謹" 總不算非份吧?!
有得罪的地方, 請見�?.
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----------------
name:
Max
mail:
show:
願意
Date:
1999/3/17
Time:
下午 10:40:14
Remote Name:
203.77.36.116
Comments
?睃c不一樣的思考，當年若黛安娜王妃用Cefiro or Blue bird,車子就快不
了，也不易出事，可能現在還是媒體的焦點呢 ！
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name:
程大毛
mail:
prophet1@ms14.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/17
Time:
下午 10:09:44
Remote Name:
163.30.109.34
Comments
各位先進： 大家都知道柯醫生與李國和先生用300B推西敏寺，但有誰知道他
們用的是什麼前級？ 300B與西敏寺的組合固然人好奇與期待，若果真好聲，
應該不是所有問題的答案， 前級應該也扮演一定程度的重要性吧！大毛甚好
奇，請知道的人不吝賜教，先謝謝了！
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name:
A-NAN
mail:
shenanh@ms27.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/17
Time:
下午 10:03:26
Remote Name:
168.95.0.6
Comments
我對tube6DJ8的看法 我去AKIHABALA(秋業原)買德律風更根12AX7,阿本仔說
沒有,與它老兄買十萬日幣的管子之後,就離開,越想越不乾願 離開後,又跑回
去,買了TFK6DJ8三隻,解果它又說TFK又有了! 又推薦300B可是我不爽買了.但
是買SLVANIA 1943年6SN7 近日到曾在貴刊登?V告的?埾壬庂I了同?S牌的
6SN7 一隻管子200元,結果200塊幹掉日幣1400元的管子. 買管子除了邭�,還
需一點機緣,貴,不一定好.
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name:
peter
mail:
peter999@eranet.net
show:
願意
Date:
1999/3/17
Time:
下午 09:58:22
Remote Name:
203.95.225.175
Comments
如果音響器材若像電腦市場一樣 有一定的尺寸規格 可以自選喜歡的前級/後
級線路 (隨你買安普或Pass 反正裝在裡面又看不到) 電源供應(可以?韨�四件
式或八件式)任意組裝 買個漂亮的機殼(可能都不會買安普或pass原?S的)我想
還是不能?M足大多人的要求
所謂Hi-End 應該是指不計代價 力求完美 像MBL 對零件的挑選Genesis單體
的配對 Accuphase的工程師半夜起床 用聽筒測變壓器的亨聲 不單只是聲音部
分 其他如外觀的設計 使用的方便(Pass 4 如果用粗一點的喇叭線大一點的Y
插 保證你鎖到手扭到)豈是如普騰之流所能相提?K論 國內的確有不少的高手
可以設計出世界一流的聲音表現 但是可惜因為成本與財力問題 一直無做出完
成度高的工藝產品 希望大家多支持MIT 也希望不久能看到媲美Accuphese
Jeffrowland MBL.....等的台灣Hi-END
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name:
woodli
mail:
woodautr@ms16.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/17
Time:
下午 09:46:34
Remote Name:
163.32.103.12
Comments
瀏覽了一下留言。希望大家有個觀念，就是比較兩個物品時，雖然無法每一樣
都比到，但最忌只拿局部相比卻要下判斷說誰好誰壞。
說各題外話。BENS的車有什麼好？不管你今天的座車有多麼超值，你的車有多
少優點，想一想萬一你遇上了嚴重車禍，你希望那個時候你是開你的
cefiro,blue bird或是你希望你是在開一部BENS車。
雖然在BENS車裡也會死，但當年黛安娜王妃若是用cefiro or blue bird 可
能還沒到隧道就死了，而且支離破碎。
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name:
woodli
mail:
woodautr@ms16.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/17
Time:
下午 09:16:19
Remote Name:
163.32.103.195
Comments
TO:peter
假如零件素質不好，會比較快老化或故障。
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name:
woodli
mail:
woodautr@ms16.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/3/17
Time:
下午 09:11:01
Remote Name:
163.32.103.195
Comments
想不到大家反應如此熱烈，我看留言版可以另行結冊出書了。一?碚搲挥酶�
稿費，二?砹粞缘娜艘部梢宰鲎霎斪髡叩那a。
我提出質疑，?K不是說那一部機器要比較好，而是：
一，我覺得江俊德的評論做的不夠嚴謹，尤其要比較兩部機器時。他的參考喇
叭AMP-1老�?說?K不適合評論後級，因為AMP-1的低音是主動式的。所以後級在
推AMP-1時，只推它的中高頻罷了。而我們知道一部後級要好就困難在推全頻
段，
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