| 评 述: |
1999年6月11日至6月20日留言
name:
Wu
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 10:47:09
Remote Name:
139.175.55.63
Comments
TO:李冠英
常聽古典音樂可考慮spendor G550,Dynaudio聲音真的很好,可是買了以後,可
能要準備換擴大機
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name:
Tacking
mail:
minhsnko@ms19.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 10:09:12
Remote Name:
163.32.93.250
Comments
to:版主
早上醒?砜吹嚼盍晷值牧粞跃陀X得莫名其妙，本待晚上跟他說明，怎知電腦一
開又是刪信又是觸及毀謗罪的，真是丈二金剛。
私底下我與李宜昌兄交換過意見，認為我們雖喜歡在本版發表意見，但相關知
識頗為不足，考慮組成一個小型讀書會。 見林宏城兄前日留言建議李宜昌與
我去當什麼版主的，我與宜昌兄為此事還戲稱彼此為「目不識丁，欺世盜名之
徒」， 留言中的某人指的是對李宜昌兄的戲稱，剛才同他連絡過， 他表示不
會告我，謝謝版主的關心，請把我的留言再貼上?戆桑掖蜃殖治创�
檔，要再打一次很累的。
也謝謝各位朋友的關心。
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name:
mikechen
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 07:20:57
Remote Name:
139.175.55.63
Comments
to 李冠英 您可以試試看psb stratus silver-i orpsb stratus gold i
雖然是?M冷門的喇叭.....不過在美國倒是很受歡迎
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name:
Alan Hsu
mail:
ash2459@ms5.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 07:13:41
Remote Name:
163.30.85.93
Comments
To Tim,
在資本主義的社會中，我一直以為「文化業者」會比「文化人」更為貼切。
Alan Hsu
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name:
版主
mail:
frank@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 06:18:46
Remote Name:
210.67.82.201
Comments
To 所有關心言論被刪的網友：
對於許多關心前面兩篇留言被刪的網友，我在此要提出一些公開的說明。基於
版主的立場，當然有責任負起維護留言版秩序的責任。而所謂的言論自由在這
裡當然是被允許的，否則過去數月?硪膊粫谢鹚幬�?夂竦牧粞园妗５撬^
的自由就是「只要我喜歡，有什麼不可以」嗎？我想關於這點，我們就要持保
留態度了。至於那兩篇留言被刪的原因，也是我對於這個觀點的延伸。
Tacking表達他的看法，當然?K無不妥，但是如果涉及人身攻擊，恐怕也稱不
上是「言論自由」。至於李陵兄雖然即時駁斥tacking的論點，絕沒有被刪的
理由。但是版主不希望網路上針對這個觀點有越?L越大的情形，所以將李陵兄
的留言一?K刪除，也希望李陵兄能夠�?解。
至於刪除留言，是版主本著對留言版管理的職責。希望所有網友能就事論事，
我也不希望到時候有人因為留言版上觸及毀謗罪時，還要我上庭去做證。當然
也希望網友能夠用心去看事情，而不再只是情緒化的將所有事情作天馬行空的
聯想。
而對於留言版的點點滴滴，版主還是歡迎網友各方的意見，請大家直接寫信到
版主的伊眉兒： frank@jackliu.com.tw
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name:
Tim
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 04:13:42
Remote Name:
163.28.1.102
Comments
TO: Alan
謝謝你的comment, 你如果看過不少總編回讀友或網友的意見, 相信你會如我
一般對劉總編 感激涕零其為教化茫茫眾生之音響及音樂觀之努力. 稱總編為
文化人應是名符其�?！
但我必須很諔┑闹赋�, 數月?碓诰W上, 我?K無看到總編面對網友的質疑有著
表裡一致 的態度？其�?, 總編真的不須要是先知, 不須要是全能, 我們沒有
一個人是全知者？！ 但看總編ㄠ的�?在很難過, 何必嘛！？ 各位同好在此認
真討論, 是對音響, 音樂 及美好事物的追求 一種諏?態度的表現！ 何況論
壇是以專業性雜誌角色出現在眾讀友面前？？
ＴＯ; 劉總編及版主
先前 tacking 及李陵的意見, 遭肆意的刪除, 是一種對網友言論自由的暴力
箝制, 在此表達遺憾與不?M！！
Alan, thanks
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name:
李宜昌
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 03:02:15
Remote Name:
163.32.10.204
Comments
>>劉大鬍子心胸開闊, 否則也不會有這個留言板
如今再看Ian兄此言 真有諷刺之意?!
TO ALAN兄 這帽子可不是大家給論壇戴上的 是論壇自己喜歡頂著的
況且不知您是否真看過那兩篇被刪去的留言??
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name:
Alan Hsu
mail:
ash2459@ms5.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 02:40:17
Remote Name:
163.30.86.79
Comments
To Tim,
「文化工作者」是否是一頂太大的帽子？在資本主義的社會裡，最口惠而�?不
至的獎勵 辦法就是授與?臉I人員一頂狀似崇高，卻無�?質意義的帽子 -- 例
如教師、護理人員、執法 人員、與「文化工作者」。職業無貴賤，文化工作
者也和一般人一樣，需要養家活口， 當然某種程度的妥協也是無法避免。我
的看法是，劉老闆在這方面?K沒有很大的缺失。 至少在?喼薷鲊囊繇懣�
中，論壇上的評論批判性算是相當?姷摹�
Alan Hsu
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name:
李冠英
mail:
emlee@ms7.hinet.net
show:
不願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 02:22:03
Remote Name:
163.32.89.58
Comments
請教以下的問題: 現有 Philips LHH A100 擴大機及 Marantz CD19, 請建
議配搭一對約六萬元左右的喇叭(我在考慮 Harbeth HL-7 ES 或 Ruark
Talisman II 或 Dynaudio Contour 1.1), 我 2/3 時間聽古典音樂, 1/3
時間聽 流行音樂. 謝謝!
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name:
Tim
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/20
Time:
下午 02:14:33
Remote Name:
163.28.1.102
Comments
TO: 劉總編及版主
在我及tcM psoted 之後, Tacking 及李陵亦有意見表達﹐但旋即被刪
除﹖﹖！這兩位同好意見 表達?K非涉及?V告, 請總編能尊重言論之充分表達
是人�?進步之原動力之一, 不要肆意依己見 刪除不同之意見. 即使tcking 意
見相當辛辣！ 李陵兄已提出不同看法回應！
先前Woodli 兄嚴詞批判你對手的AV 雜誌, 怎麼就不被刪除﹖﹖ 謝謝你提供
這個園地, 但提供這個園地?K非給與你箝制言論自由的權利！！
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name:
tcM
mail:
--
show:
願意
Date:
1999/6/20
Time:
上午 07:46:24
Remote Name:
202.188.85.75
Comments
唉~~真當黑!!被病毒找上門~~~!還好不太嚴重,今天電腦終可操作了!...說到
那裡了??...對!BI-AMP!... TACKING 兄, 我所會列出朋友的 A-5 BI-AMP
和自己 BI-AMP 問題, 只是要向您表示 -- BI-AMP 在某些情況下是 [可以]
拿?碚{高低平均的, 而不是您所說的 [絕對不是]!!! A-5 的種種難搞, 我也
明白. 或許就是難搞的原因, 功力湵『蚚要求低?]的朋友就認為自接觸 BI-
AMP 后, 的確是解決(他的低要求)了他的困難, A-5 比 BI-AMP 前得到了更
平均的音效..., 那我就說他以 BI-AMP ?砜刂屏烁叩偷牟黄骄泻五e處??
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name:
Tim
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/19
Time:
上午 11:38:52
Remote Name:
163.28.1.102
Comments
TO: 宜昌兄
謝謝你許多寶貴的評論與美好的意見。說良心話, 我對於劉總編及論壇是否具
文化工作者的 良知與敞開的心胸, 是有相當保留﹖﹖劉總編一向狀似心胸開
闊, 究其�?, 卻常常顧左右 而言它,不斷的魔胡焦點, 玩玩文字遊戲, 為其20
要大師的權威地位奮戰不懈！
其�?, 我覺的討論的益處在於網友間的互相意見交換, 即或激列, 焦灼, 但那
一分求真, 求知, 見真性的追求, 似乎如同我們對美好音樂, 美好事物的追求
心情如出一轍！！
謝謝你的post, 要不然我們怎能認識您這位“大頭昌“的析利言論﹖﹖
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name:
Tacking
mail:
minhsnko@ms19.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/19
Time:
上午 09:19:51
Remote Name:
163.32.94.93
Comments
to:Alan Hsu
別忘了mono時代上市的Marantz 3。
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name:
李宜昌
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/19
Time:
上午 08:51:20
Remote Name:
163.32.7.244
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To Shiao兄 我只是用注音輸入啦 微軟的新注音輸入法 不過這輸入法選字還
是有點笨笨的 常常選到不適合的字 此點較不如新版的自然輸入法 我是取其
體積小不?踪Y源的好處!! 我打字快?? 我只是陸續打好一篇再post上?矶�
否則連線打留言 再快也比不上網路帳單費用增加的速度 呵呵!!
長篇大論 其�?只是不希望有新的同好們跟我當初一樣 以看論壇為得到"知
識"的?碓� 然後在某一天忽然發現許多觀念被誤導多時 反正該說的也說完了
會不會真有什麼效?? 我也不知道!!
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name:
chivas
mail:
chivas@tomail.com.tw
show:
願意
Date:
1999/6/19
Time:
上午 05:44:39
Remote Name:
203.95.225.13
Comments
站在一個讀者的立場而言，為什麼選擇閱讀這一本雜誌，我想獲得資�?和知識
應該是重要的因素之一。 ?S商為什麼發展Ｂi-amp,，到底是為了解決什麼問
題?(解決中高音域與低音域不平衡所帶?淼牟缓寐爢栴})，是?S商的原意，還
是他的附加價值，我想讀者應該有知的權利，而編輯應該有告知的義務，總不
能有人頭痛就叫他去吃阿司匹靈，吃頭痛藥，而不去醫院檢查他的病因。 雖
然大家都知道威而剛一開始研究的用途，而今天卻因為他的副作用而上市，其
�?也是美事一 樁，只要知道?睚埲ッ}，一探究竟，大家一笑置之，哪?砟屈N
多紛爭。 以上小弟個人溡姟�
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name:
Shiao
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/19
Time:
上午 05:04:58
Remote Name:
139.175.156.9
Comments
我最近有一股衝動想買一對爛喇叭?砺犅�!這喇叭很小,是書架型的,只有三千
多元!
平衡一下嘛!不然天天聽好聲,偶爾也要聽聽爛聲音。如果有一天不能感動的時
候............哪有那麼多錢可以花在這裡?還要生活呢!
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name:
Shiao
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/19
Time:
上午 04:21:48
Remote Name:
139.175.156.9
Comments
無論什麼擴大機，什麼DIY的，青菜蘿菠，山路走完了有水，柳樹落了有花，
麵店、生薑、整個兒...............音響本?砭褪亲约郝犃四芨袆樱苡兴�
得，就算是一台手提CD加個5000元的喇叭也能感動，不一定要什麼喇叭，什麼
擴大機，什麼模不模糊的，用什麼東西都好，順耳就行了，不然就天天到國家
音樂?d報到，我不相信久了還會有什麼感動（每次都聽一樣的曲子喔！），而
不要換位子，不要換曲子，久了我想也沒有味道了！
我好像在言?y語...............
TO:李宜昌
相信您的打字速度很快吧，您是用什麼輸入法阿，我也想學一下！
真羨慕您可以說出您的意思，要我打這麼多字我還不知道要怎麼打呢！
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name:
Alan Hsu
mail:
ash2459@ms5.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
下午 11:26:29
Remote Name:
163.30.89.73
Comments
To Tacking,
歐美玩電子分音的音響同好似乎不多。日本倒有一些。
Alan Hsu
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name:
Alan Hsu
mail:
ash2459@ms5.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
下午 11:24:11
Remote Name:
163.30.89.73
Comments
To Woodli,
CD重播的下限只有20 Hz嗎？不會吧。Stererphile每次針對CD player或DAC
做頻率響應測試時， 響應曲線截止的下限為6 Hz（應該是儀器的下限，或是
為了避免DC信號的緣故）。可見 CD上記錄的�?號可到20 Hz以下。
Alan Hsu
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name:
林宏城
mail:
abrams@ms10.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
下午 11:12:59
Remote Name:
163.32.228.196
Comments
woodLi前輩：
不知道音樂時代正準備推出的討論區的形式為何？？目前還不知道，老�?說我
看論壇的留言板比較順眼些。
您是說舊的還是新的留言板？？這二個都是「租?怼沟模业囊馑际橇粞园寰W
頁是他們設計的，如果造成您閱讀的不便，請見�?。
至於新的hi-net留言板，速度應很快啊(看?砟鷳芫脹]有至小站看一看了)，
很多網友都是如此說的，我想是免費的留言板最快的哦，有空請woodli前輩光
臨我的留言板，讓小站沾您的光如何？。
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name:
woodLi
mail:
woodautr@ms16.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
下午 09:46:35
Remote Name:
139.175.96.198
Comments
to:林宏城
音樂時代的分區討論方式，我倒不很喜歡，因為要花很多時間用滑鼠點?睃c
去。論壇的方式雖然有點拉雜，不過只要捲一捲就好了，相對的看相同數量的
留言只要較少時間。
順便一下，你的留言版的頁次選擇是否可放在後面，不然看完十篇又要捲回上
面去選，流程安排好像不對。另外換頁要很慢，可否改善？
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name:
woodLi
mail:
woodautr@ms16.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
下午 09:30:22
Remote Name:
139.175.96.198
Comments
TO:Corey
Why?我也不知道。只知道當年非力普制訂CD的錄製規格為：20Hz-
20Khz,16bit,44.1khz.
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name:
GOODMAN
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
下午 03:30:35
Remote Name:
139.175.10.51
Comments
我同意李陵,李宜昌前輩的看法?韨�國產進口HI-END大評比.或許真的可以讓云
云眾生得到解脫.讓大家以HI-FI的價格享受HI-END的音樂. 還有,曾聽說
SPEAKER是音響中影響聲音最大的部份,一套音響花在喇叭上的部分至少要?�
1/3以上,可是往往為了推一對喇叭,而去花大筆錢在擴大機上,為甚麼不找壹對
較好推的喇叭?砺�,?斫鉀Q同樣的問題,達到同樣的效果呢! 我建議是否可以把
平價的擴大機加入比較(可能有人會覺的好笑),也許也能用小蝦米板倒大鯨魚
說.(也許也能用綜合的反正沒人試過,理論上也沒說不行)
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name:
林宏城
mail:
abrams@ms10.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 11:55:57
Remote Name:
163.32.225.120
Comments
劉總編：
好久沒有上?戆l表意見囉，李陵的名字您打錯了啦，建議論壇可以再建立幾個
專業的討論區，再請幾位對留言板最有貢獻的網友當版主，比如宜昌兄、
TACKING兄、Charles H兄、Wooldi前輩等....如何？
因為論壇留言板目前是全世界中文音響網站人氣最旺的，有時旺到二天沒有上
?恚淮蠖褬酚寻l言，留言板下載都有要費時間，而且有點搞不清楚最近大家
討論的重點為何或者是誰要回誰的信呢？一般網站的留言板是沒有這個問題，
但論壇留言板畢竟人氣最旺呢，我覺得劉總編要考慮一下，順便分擔貴社三位
網路部同仁的一些工作。
友站「音樂時代」已在大?埰旃牡拈_設好幾個討論區哦，而且「音樂時代」在
網路上的動作很多，也很大，趕快「卡位」吧^^。
另外有一點我心中一直有這個小小疑問，雖然我買不起頂級音響，但我?臎]有
反對大喇叭及大後級的意思，只是覺得：現代的喇叭會不會太難推了？我自己
的空間為了聽音樂就要五台機器才能夠開動，如果再加上一台後級，沒有玩音
響看了要開聲要這麼的陣仗，有時還會嚇一跳呢......。
如果喇叭?S能夠做一些更容易推動(比如用天然磁鐵或者是JM-LAB那種？？合
金的，而且低音還是一樣出得?淼睦龋m然貴一點，但是我們在買AMP的錢
也會少一些，體積也會小一點(對台灣的環境)，電費也會少一些(世紀末了，
�?約能源嘛)，我想感覺會好一些。
我很羡慕以前二三十年前的老樂友，那時他們不必用很大POWER的AMP(錢也比
較少)，去推動大喇叭，就可以「推出」較全頻段的表現，也就能獲得很多的
音樂之美。
現在呢，一對小喇叭為了要「擠出」可貴的低音，就要出動大怪獸後級甚至二
台後級才能「搞定」，或者是「可聽性」這樣才比較高，雖然是青菜菜頭各有
所好，有時真不知是音響玩我，還是我玩音響，但是玩音響這也是樂趣之一，
只是有時候能不能簡單之美一點^^。
在此也建議劉總編在論壇上推動&鼓吹大功率後級及怪獸後級之後，也能請您
或者楊主編能搭配出也能發出於「近於全頻段表現」，但是用質優的小功率管
機再配合號角之�?的高效率喇叭的組合，我想一?韲a業者也有在論壇露面的
機會(雖然他們較少?V告)，而且二?硪布鸦荼姸嘀屑壍囊繇懓l燒友，讓他們也
能以「低廉許多」的價錢享受到近似於劉仁陽前輩及台灣很多大發燒友G-1加
MBL-6010+9010的HI-END組合。
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name:
李宜昌
mail:
camelman@ms19.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 11:27:40
Remote Name:
163.32.7.61
Comments
>>我是否可以建議您親自去試雙擴大機的玩法，而且多做幾阻搭配，然後無論
好聽或不好聽，再把您的經驗放到留言板上？
劉總編大人明鑑 要小弟去親自試而且還要"多試幾組" ? 嘿嘿 您以為我家開
音響店啊?? 難道"太極拳"時間又到了 這不是原本李陵兄建議論壇考慮去做的
嗎??
>>這其中當然也包含許多可能會存在的負面影響。不過，若與最後所得到的結
果相比，一切似乎都可以不必計較，因為聽音樂就是要好聽，如果耳多聽到的
聲音不好聽，任憑其他表現在好也沒有用。
包含了哪些負面影響?是"有些負面影響"還是"沒有問題"?有了負面影響還仍
然"好聽"?? “似乎＂可以不必計較是刻意忽略還是影響小到可以忽略?? 是否
音響二十要變成了只剩下"高低音平衡"?? 難道聲音美學只要"好聽"兩字帶過
就足夠了?? 劉總編大人 我猜不是沒問題 而極可能是沒聽出問題!!
還是您邭饽屈N好?? 勸您去買?埞喂螛钒� 或可以中頭彩........
關於科學是如何發現新理論的 請注意一下典範變遷的問題 您的說法是牛頓物
理學典範下�?證主義的產物 �?證"方法"是諸多科學方法裡的一種方法 但是�?
證"主義"只會讓科學變的狹隘 也不是所有的科學發現都是?膶?證出?淼� 別忘
了 �?證所採取的事�?歸納法只有其"或然性"
現在您知道論壇的"�?證"有什麼問題了嗎??那就是缺乏其他的方法?磲?清事務
的其他面向 難道這幾天大家討論這麼多 提出許多面向?硖骄� 最後還是要回
到您的狹小�?證經驗迴圈裡嗎??難道�?證過程的因果認定 真的都沒有問題
嗎??
您說對了一件事 那就是"有了理論依據後" 海闊天空的想一想 很巧的這是許
多偉大科學家所謂"靈光乍現"的時刻 許多革命性的理論最初的想法往往也是
在這一階段被想出?淼�!!至於�?際的推導論證 回�?驗室或黑板前面做吧!!
萬一"沒有了理論基礎" 這時候還?�"海闊天空想一想" 豈不是流於虛無荒
誕?? 不知您有沒有想過 當一個人憑著一己的感官 做著搭配聆聽的事情 提出
?淼恼f法只能是假說 甚至嚴格一點 只能是假設罷了
現在您把您的個人經驗界定為確認的事�? 然而事�?可能是您忽略了一本專業
雜誌跟八卦雜誌的分別:八卦雜誌就是"要信不信隨你 我說說就算了 有疑
問?? 自己去求證" 而專業雜誌卻是要靠�?清人家的質疑?斫I的
今年一月到六月的留言板出現幾次熱烈討論的話題 您是否發現了共同問題所
在??
>>如果一味在留言板上挑文字漏洞，以後大家寫留言板時可能要像一生寫一次
的著作那麼謹慎，這就失去留言板的某些隨性交流意義了。
現在看?� 這麼多天的?挠懻�-->聊天-->閒扯 似乎沒有敲開精緻討論的大門
而且最後連言詞的嚴謹都不可得(還是劉總編要求的唷!!) 那別說討論了 連溝
通都難 只是我很好奇 留言板上很多說法跟論壇文章內容宛如�?生 是否可以
推論為論壇文章也是隨興的寫作呢?? 還是 留言板上的回應都是很隨興的 就
別太認真??
唉!!論壇可能只是玩"朦朧遊戲"罷了!! 只是這個朦朧 想要掩蓋的是什麼樣的
問題呢??
各位別忘了 下次要質疑劉總編或論壇之前 請先甸甸自己有多少財力 不然劉
總編一句"請親自去試雙擴大機的玩法，而且多做幾組搭配" 豈不堵盡天下讀
者的嘴??
劉總編 您總是模糊問題焦點 如今又扯出個"好聽就好" 好聽只要高低音平衡
就好嗎??大家質疑的或您�?際遇到的問題都不影響聽感了?? 您的耳朵怎麼忽
然不挑剔了??
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name:
Tim
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 09:05:19
Remote Name:
163.28.1.102
Comments
TO: 劉總編
你說；
"你可以用100 W 去推中高音域, 及1000 W去推低音域; 但不可以用10w推中
高音及100w 推 低音域, 將得不到好聲﹖“ 喇吧的靈敏度......等 其他條
件不需考慮嗎﹖WHY? 這句話請開示﹖﹖
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name:
李陵
mail:
linnlee@cadvision.com
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 03:26:31
Remote Name:
207.148.141.225
Comments
如果代理商願意配合的話，不知道論壇能不能弄到雅瑟、交直流、與羅華的國
產後級?硗仆瓶础Ｕf不定可以小兵立大功。
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name:
Tacking
mail:
minhsnko@ms19.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 01:52:10
Remote Name:
163.32.93.167
Comments
to:Shiao 兄
雙擴大機要注意的東西很多，如果說兩部後級一樣的就不用說---- 其�?當我
們將喇叭端子的跳線拿走，我們就已進入一個相對?碚f較不可知的世界，即使
是兩部一樣的後級，?睦瓤椿�?硪巡幌嗤�....一大堆問題一樣要面對。
一點考察:
專業界多級放大行之有年，國外hi-end界電子分音與bi-amp也風行多時，未?�
這應也是純audio的主流之一，雖有太多?S商提供Bi-wired端子，但似乎尚無
喇叭?S商將其bi-amp場合時各單體透過分頻網路後，各阻抗為何標示出?怼８�
究極的考察是，是否喇叭?S該提供專用的分音器模組給Bi-amp玩家用，甚至是
單體特性補償線路給電子分音玩家用。
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name:
Charles H.
mail:
atl@tpts4.seed.net.tw
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 01:41:48
Remote Name:
139.175.55.64
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(打躬作揖要出門了，還被跩住袖口)
Ian兄，您也幫幫忙，要這樣閒扯(又?牧奶旖导壛�)，幾時扯得完??
一開始是誰用「真空管機會變空載」?肀阋诵惺碌陌�??何以一深入解釋又變成
了「真空管機=300Bse」，再繼而甚至又變成「300Bse vs. ML-33H」??再?�
更妙了，50Hz的狀態還不夠，又加上10KHz，可怪了，您468Ohms的容抗不就
是?�50Hz@6.8mfd導出的麼??您是在告訴我這部可憐的管機就是會碰上
10KHz，容抗卻同時有468Ohms的6.8mfd電容??還是原?頃瓷涞耐蝗桓淖冎�
意，它又不反射了??
『先界定清楚: 喇叭的分音器已經被一分為二, 互不相連. 今取二部擴大機做
bi-amp, 300BSE經由6.8uF電容推高音, No.33H經由435.2uH電感推低
音. 』
先界定清楚??「界定」清楚什麼??還是您的意思是您就要這麼搞(300Bse+ML-
33H)??那自也無妨，只不過，您想「證明」這樣行不通不必找我啊，說接什麼
阻抗都行，Bi-Amp就一切都解決了的不是我啊，咦，是誰呢??
您所努力的這一切不就是在�?清Bi-Amp也必須有技術知識方面的瞭解嗎??您舉
的樣樣數據規格不都很有用嗎??不也都還不是"耳聽為憑"的純技術推論範疇
嗎? 何以您一面如此處心積慮於哂眉夹g知識，卻又一面焦慮憂心於懂了數據
規格、技術知識「必然」會讓人�?棄品味、昧於欣賞, 反對主觀評論??一面引
用專業智識系統於前，一面卻要人相信歌劇聲中刨成的喇叭「必然」千古流芳
於後??
您認真，這是肯定的，雖然我不太確定您「認真於」什麼。 您友善，我心領
了。 您請留步，在下告退。
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name:
劉?h盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 01:27:58
Remote Name:
207.194.19.87
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忘了回李凌的問題 推中高音域與低音遇的擴大機功率不能相當太多，為什
麼？
因為，許多誤以為中高音域很好推，所以會想要用小功率擴大機去推它。根據
我的經驗，中高音域要推得好也不容易，所以不要以微小功率就可以推。
可以這麼說，您可以用100瓦推中高音域，再用1000瓦去推低音域。但是不能
用10瓦去推中高音域，再用100瓦去推低音域。這樣可能會得不到好效果。
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name:
Corey
mail:
jwt@ms35.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 01:20:53
Remote Name:
163.30.99.241
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To: Woodi先生
"CD規格只到20Hz", Why?
數位化理論基本上只限制了頻率上限(i.e., Nequest law: (maximun
frequency) < (sample frequency)/2 ). 這也就是為什麼CD只能到
20KHz, 因為它的取樣頻率是44.1KHZ. 在CD片上錄製的低頻既使是0Hz也可
以. 而DAC也可以再生0Hz(除非故意濾掉極低頻部份, 或使用交流交連). 所
以我很好奇, 為何你會說"CD規格只到20Hz".
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name:
劉?h盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 01:18:15
Remote Name:
207.194.19.87
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李凌的建議很有建設性，論壇可以與此間代理商談談，看他們願不願意。 不
過，如果願意的話，我豈不是大展五天都要在那個房間中為所有的人放音樂兼
解說？
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name:
劉?h盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 01:10:12
Remote Name:
207.194.19.87
Comments
回李宜昌
我是否可以建議您親自去試雙擴大機的玩法，而且多做幾阻搭配，然後無論好
聽或不好聽，再把您的經驗放到留言板上？我想這是大家最想看到的討論。
請注意，使用的喇叭一定要內部分音器完全獨立者才有效。
附記我使用雙擴大機的經驗
雙擴大機可以得到中高頻與低頻段的平衡，這是我多年的經驗，由於我經常測
試器材，所以有很多搭配與�?驗的機會。綜合這麼多的經驗，我發現雙擴大機
的確會改善原本因為中高頻與低頻段失衡後所產生的不好聽結果。
這是個結果，而不是推論。這其中當然也包含許多可能會存在的負面影響。不
過，若與最後所得到的結果相比，一切似乎都可以不必計較，因為聽音樂就是
要好聽，如果耳多聽到的聲音不好聽，任憑其他表現在好也沒有用。我的著眼
點就在此。 ?募夹g的觀點去看事情很好，不過要小心被目前已知的技術限制
了自己的思考空間。如果擁有技術的人能夠暫時�?開技術，而海闊天空的去想
像，不僅不會被現存已知的技術之事限制，還可藉著技術基礎做更正確的思
考。
科學家在努力的事情有絕大部分都是取法現存自然界早就存在的事�?。換句話
說是經過對已經存在事�?的研究之後，才發現了新的理論去解釋自然界已存在
的事�?。宇宙的萬事萬物?K不會因為人�?無法解釋就不存在。這條路子值得音
響界思考與模仿。如果一味在留言板上挑文字漏洞，以後大家寫留言板時可能
要像一生寫一次的著作那麼謹慎，這就失去留言板的某些隨性交流意義了。
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name:
李陵
mail:
linnlee@cadvision.com
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 01:06:36
Remote Name:
207.148.145.123
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音響大展其�?是個雙向溝通的好機會。讀者們可以利用管道向論壇反應有爭議
的評論，論壇可以在大展中請大會提供一個房間，然後將評論時的搭配器材依
樣葫蘆，再由評論員說明那些地方與他當時聽到的一樣，那些又是因為空間因
素而不同。這對幫助讀者了解論壇評論應該很有助益。
論壇可以考慮由Bi-Amp做起。或者，?S商願意配合的話，?韴霭财諔餚ass又有
何不可？可能有機會創下參觀人潮最多的記錄哦。
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name:
Shiao
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 01:03:08
Remote Name:
139.175.156.52
Comments
好像樓下的留言少了幾個字和逗點................
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name:
Shiao
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 01:01:40
Remote Name:
139.175.156.52
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嗯~~雙擴大機要注意的東西很多，如果說兩部後級一樣的就不用說，如果不一
樣就要注意阻抗，效率，輸出功率.....一大堆問題，最主要的，還是能不能
搭的上，如果搭不上，花多少錢都有反效果，如果搭的上平價的綜合擴大機可
以爆翻天！
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name:
李陵
mail:
linnlee@cadvision.com
show:
願意
Date:
1999/6/18
Time:
上午 12:44:12
Remote Name:
207.148.145.123
Comments
關於雙擴大機
其�?劉總編在文章中講得很清楚，雙擴大機?K不是萬靈丹，只是「利用您手邊
的資源，或加買一部後級就可以解決問題的方法。」其效果其�?只是「為我們
初步地解決了高／中音域與低音域的音量平衡而已。」十分單純。
在重新讀過 劉總編二篇談雙擴大機的文章之後，我倒是有幾點雜感：
一、雙擴大機用法注意事項中，劉總編似乎漏提了「後級輸入靈敏度不能差太
多」這個要件。否則，如果再輔以劉總編的第二要件：「二部後級的功率不能
相差太多」這個要件，恐怕音量怎麼調都不會平衡。
二、二部後級功率真的不能相差太多嗎？以Genesis為例，其低音擴大機動輒
數百上千瓦，似乎違反了這個條件。其次，如果雙擴大機的目的是調整音域平
衡，而假設我們的問題是低音不夠的話，那麼，推低音的後級不是理應要比推
中高音的後級功率大嗎？否則，在中高音部份?M功率輸出的時候，低音部份不
就Clip了？
三、其�?最簡單的，就是請劉總編在音響大展時與代理商合作，親自示範他是
如何「用三萬多元的�?源、一萬多元的後級推低頻段」就可以得到「整體表
現」讓人沒得嫌的N801。順便也說明清楚一些使用雙擴大機的注意事項。這對
讀者們了解論壇評論應該很有幫助。 當然，最好是劉總編能為大家找出一套
可以推好N801的平價雙擴大機組合，然後請代理商在大展期間以特價方式整套
銷售，這樣子不是皆大歡喜嗎？
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name:
DAVID
mail:
p1229196@ms12.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/17
Time:
下午 11:58:53
Remote Name:
168.95.10.144
Comments
不知道大家對這PMC IB-1對喇叭的評價如何???是否真的要如雜誌上所說的要
用大公率擴大機去推才能表現的很好???希望大家提出高見!!!!!!!謝謝
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name:
Enjoy
mail:
powman@mars.seed.net.tw
show:
願意
Date:
1999/6/17
Time:
下午 11:44:51
Remote Name:
139.175.161.114
Comments
dvd 後面的ac3光纖輸出有什麼辦法接到kenwood 990d 的 ac3 的數位輸入孔
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name:
jovian
mail:
jovian46@mars.seed.net.tw
show:
願意
Date:
1999/6/17
Time:
下午 09:43:09
Remote Name:
139.175.55.64
Comments
To各位前輩:出國一趟回?�,發現論壇又是一片熱鬧.其�?biamp的問題大約十年
前,發燒音響的�?主編也曾討論.不過我倒比較認同他的看法.他認為不管
biamp or triamp都好,都是非常高難度.其中牽涉到不同amp間的速度.音色.
靈敏度........各式各樣的問題.所以他?K不鼓勵"一般人"這麼做.如果硬要,
最好是同一種牌子,比如他曾經用Jadis30+80+200推westlake大雪櫃的高.中.
低音,效果舉世無匹.我們台灣人就是無法客觀.冷靜的討論.非我族�?,必去之
而後快.對不是自己很懂的.又好發議論,搞的專家?M天飛.是非永遠無法�?清.
官大學問大.掌握媒體的人豈可不戒慎恐懼.
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name:
Chris Chang
mail:
ccchris@mail.ht.net.tw
show:
不願意
Date:
1999/6/17
Time:
下午 08:54:35
Remote Name:
210.63.194.241
Comments
嘩！好熱鬧，Tacking兄，Charles H.桑，您們都在這兒啊！
看了大家對Bi-Amp這麼多的討論，真是太精彩了，小弟對 Ian Hsieh 的計算
有點小意見，提出?砉┐蠹覅⒖家幌拢瑹o 他意 ，純屬討論。
在Ian Hsieh兄的計算裡，看起?韨ゴ蟮�300B非被50Hz時 105.3K的負載阻抗
搞得抓狂，但是，您有沒有考慮過，在 這個由300B與輸出變壓器構成的網路
裡，決定300B負載阻 抗的，除了反射回?淼某跫壸杩挂酝猓�有輸出變壓器
初 級繞組的電感量，這個電感在50Hz時的交流阻抗在等效電 路上是和105.3k
反射阻抗?K連的，因此，很抱歉，300B�? 際看到的阻抗可能10k都不到（ 一
般300B用單端輸出變壓 器初級電感鮮少超過35H）。
以上討論，請大家指教。事�?上，輸出變壓器與喇叭之間 的交互作用十分複
雜，與喇叭單體特性更是息息相關，比 較起?恚灰姷没パa式電晶體輸出級
一定更好，因此，常 有前輩說設計擴大機第一件事就是決定推怎樣的喇叭。
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name:
Ian Hsieh
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/17
Time:
下午 06:49:09
Remote Name:
203.74.180.1
Comments
** To Charles 兄 **
延續上一個例子: 兩音路兩單體, 一階分音. 一個6.8uF電容做高通接至高音
單體(8歐姆), 一個435.2uH電感做低通接至低音單體(8歐姆), 地線各別獨
立.
先界定清楚: 喇叭的分音器已經被一分為二, 互不相連. 今取二部擴大機做
bi-amp, 300BSE經由6.8uF電容推高音, No.33H經由435.2uH電感推低音.
300BSE的狀況, 如之前所述, 高音有適當的負載, 而低音(50Hz為例)則看到-
j468+8歐 姆. 此處為求主體單純化, 姑且當它是純電阻468歐姆?碚�. 此468
歐姆?K非表面上那麼簡單, 因為它是接在輸出變壓器的次級, 經由變壓器反射
到初級, 也就是300B的屏極, 就成為: N^2 * 468 = 105.3K (假設變壓器的
圈數比N等於15). 如此, 300B屏極所看到的負載電阻 在50Hz變成105.3K//屏
極內阻, 已經偏離設計值(1.8K). 真空管的放大率 A = gm * Rl, 設若
50Hz, 10KHz兩個頻率的�?號同時存在的話, 那麼其各別放大值是不同的. 若
因為50Hz被放的過 大而驅使真空管進入非線性區間(在上述的條件之下, 這是
可能的), 10KHz頻率的�?號 就會受到調變而產生大量失真. 據此推論此種接
法尤其在大聲聆聽時是比較可能有問題的, 而且 這是有理論依據的.
解決之道:
1. 做低頻假負載(一個電感串接一個8歐姆功率電阻)?K接在300BSE的輸出
端. 使300BSE在低頻 有合理的負載.
2. 在300BSE amp的輸入端加接電子分音, 阻止低頻�?號進入300BSE.
其次, 若此時改另加一部N0.33H amp取代300BSE的位置, 因為晶體機大多為
射極隨藕輸出, 負載阻抗變大?K不會使其放大率改變. 對No.33H而言50Hz負
載阻抗變大, 因此50Hz的 輸出功率變小, 此點對No.33H本身?K無任何損害,
反之這正是分音器原本就要達到的任務. 而低頻的推動是完全要由令外一部負
責推低音的No.33H負責的. 此部No.33H只要負責把高頻功率傳送且不受低頻
阻抗影響即可, 低頻的輸出功率變小原本就是好事啊. 反之亦然.
** To dear friends who answered my comments **
兩個假設狀況:
1. 假設Nelson Pass說他聽到一條純金的喇叭線, 其表現如何如何....?
2. 某篇書評大讚某書之好如何如何.....?
諸位是如何反應呢? 相不相信呢? 會不會也去買一條純金的喇叭線呢? 會不會
也去買那本書呢?
器論如同書評.
杖粌?信書不如無書, 但若�?不信書就會無書可讀.
看了書評以後買不買書? 買了怕上當, 可若都不看書評, 則天下書之多又豈能
盡皆親自挑選? 若然只至怕世間許多好書皆無緣得享.
人生觀的不同會造成不同的選擇, 然而人性的光明面還是多於陰暗面一些, 因
此寧可偏向光明面, 人生會比較快樂的.
一本書必有其精華之處讓我等受益, 也難免有謬誤之處為害. 針對謬誤之處提
出理性的糾正 我想正是留言板的功能之一吧.
其�?是相當佩服諸君犀利的推論能力, 以及勇敢質疑的勁道. 若有人本此精神
致力於音響工業 , �?在是好事.
有關雜感一文, ?K非結構嚴謹之論, 請恕我無法一一回覆.
至於理論推演, 請相信我的態度是認真的友善的.
其�?私底下我比較盼望朋友們回應 ** 規格的迷思 ** 一文, 因為那才是音響
工業最深層的問題.
** To 劉總編 **
Goodman 的留言:<而聽平價器材的朋友,你們的問題就不用說了, 這裏玩音響
的人鮮有人會把平價器材好好搭配,所以理所當然不會有人回答,請相信自己的
耳朵,?K在能力範圍內將 其做可能的改善就好了.必竟音響是給自己聽的,自己
覺得好聽最重要.>
把平價器材好好搭配, 是否比較容易貼近年輕的心?
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name:
HK
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/17
Time:
下午 06:09:36
Remote Name:
203.69.148.253
Comments
我 DIY 擴大機時 , 都是邊聽 [馬勒] 邊動烙鐵的, 如此造就其寬?V動
態 ....
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name:
Charles H.
mail:
atl@tpts4.seed.net.tw
show:
願意
Date:
1999/6/17
Time:
下午 01:56:43
Remote Name:
139.175.55.64
Comments
To: Ian兄,
哎, 今天一看, 發現我少看了一個小數點, 罪過, 罪過.
不過我想我沒被修理的原因是這更凸顯了問題所在--一部100W@8Ohms的機器在
468+8(不是46.8+8)=476Ohms的總負載下能輸出幾瓦呀? 同條件?碚f,
8W@8Ohms的機器又如何??
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name:
李宜昌
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/17
Time:
下午 01:46:24
Remote Name:
163.32.10.77
Comments
我想walker兄的親身經驗說明了幾個重點 而這些剛好也是論壇少有去說明的
諸如沒有後級VR的存在 仍然有具體的改善 而且重點不是在高低平衡這上面等
等
>>不如由論壇雜誌直接問PMC,B&W,ATC,DYNAAUDIO看原?S建議他們的B&W
N801,ATC SCM-100,DYNAAUDIO CONTOUR,PMC的MB-1甚至小弟的AB-1應該如
何搭配以達到原?S指定效果 >小弟我還想要問的是 這些原?S是不是＂一開始
＂就以multi-amp?碓O計他們的產品的使用方式?? 這跟一般單擴大機考量的喇
叭有哪些不同的特點?? 是否有BIWIRE端子 就能以BIAMP而獲致�?際助益??
bi-amp是否好的爭論激烈???小弟到不這樣認為 我想大家都沒有去否定biamp
的某些好處或改善 (就像大家也沒有否定大電流的好處或需要) 但是當論壇一
昧的告訴讀者"高低音不平衡可以用biamp方式解決" 卻未曾仔細思量其中會產
生的其他影響 也未說明該注意的其他問題 這豈不有混淆視聽之嫌??
這樣與論壇標榜的"聽的專業"是否違背? 難道"我的經驗裡沒有不好的影響"這
個說法 就代表了不會出現問題?? 這算是專業的表現嗎?? 是否論壇的專業是
建立在"你不可以否定或質疑我的經驗 反正?勐牪宦犽S你"這條法則上的??
>>雙擴大機恐怕不是裝個VR?砜粗履屈N檢，否則在喇叭被板上裝幾個VR部也可
以解決所有問題？希望大家討論時能夠部要預設立場，這樣討論起?淼穆纷訒�
更寬
劉總編大人明鑑 請問有誰說過裝幾個VR可以解決＂所有＂的問題?? 反倒是您
一直?娬{用雙擴大機不但可以＂解決高低音不平衡的問題 還不會有其他問題
＂ 謹在此�?清討論的焦點 而不是討論到最後又模糊了問題
BIAMP可以?牡鼐�分離?碚� 可以?臄U大機面對的容抗感抗特性變化?碚� 可以
?呢撦d的阻抗變化率?碚� 路本?砭褪鞘謱�?V 為何論壇就是老只想?模⒏纳�
高低音平衡＂?砜磫栴}?? 是誰把路變狹窄的呢?? 又是誰預設了立場??
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name:
GOODMAN
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/17
Time:
下午 01:41:52
Remote Name:
139.175.10.51
Comments
我認為一件器材之所以被設計一定有它的原因,只要你仔細搭配聲音都會有一
定水準,重要的就是聽者喜不喜歡,?M不?M意它的音色.大家不用因為評論或其
他人的說法就做出太大的反應,我之前到台北某家號稱決不改機或大修的二手
音響店為好像叫寶X因響,就因為不相信自己而買了一台老板說是錄音室使用,
電源被改機的CD-PLAYER,而導至損失慘重.
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name:
Julian
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/17
Time:
下午 12:49:45
Remote Name:
139.175.55.64
Comments
"要原?S告訴你如何搭配以達到原?S指定效果",這有一點好玩,一般如果此音響
?S有製造amp 他們一定要你用原?Samp配合,如果沒有製造amp的,一定會說一般
amp都可以要你自己試試, 會指定某一?S牌某型式的機會不大,因為可能會得罪
人,或要是衰聲不就更慘,要名譽掃地, 我看原?S是不會騙人,不過可能會賭不
起,代價有一點高.
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name:
Shiao
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/17
Time:
下午 12:38:42
Remote Name:
139.175.154.101
Comments
嘿嘿，這幾天的留言板好像有點火藥味喔，這幾天我忙著改善電源，不然也可
以和大家�?�?熱鬧！
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name:
劉?h盛
mail:
jack@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/6/17
Time:
下午 12:33:50
Remote Name:
207.194.19.185
Comments
有關雙擴大機
雙擴大機恐怕不是裝個VR?砜粗履屈N檢，否則在喇叭被板上裝幾個VR部也可以
解決所有問題？
希望大家討論時能夠部要預設立場，這樣討論起?淼穆纷訒鼘�
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name:
walker
mail:
show:
不願意
Date:
1999/6/17
Time:
上午 10:38:23
Remote Name:
210.200.15.1
Comments
bi-amp是否好的爭論激烈?我想跟小弟前篇文章中的評價描述有關,我是用兩台
一樣的晶體後級去完成的.我對於高音用管機低音用晶體機作bi-amp的做法,身
旁朋友有�?驗過的例子(後?矸艞壛�)聽起?碛悬c奇怪,應該是速度不一致的關
係.我也想對那些想用管機bi-amp的人說:除非你知道單獨高音單元與低音單元
的阻抗,不然你只好用試的.我是沒試,想一想就放棄了而改走晶體(而且是無音
量調整).而且我也不認為高低音調整與 bi-amp有關,要靠bi-amp?碚{高低音
不如問原?S應該如何用它家的喇叭才會平衡,因為我會對bi-amp給與正面評價
是因為我聽到前後距離感變深,形體變明顯.此外與其眾論紛云,不如由論壇雜
誌直接問PMC,B&W,ATC,DYNAAUDIO看原?S建議他們的B&W N801,ATC SCM-
100,DYNAAUDIO CONTOUR,PMC的MB-1甚至小弟的AB-1應該如何搭配以達到原
?S指定效果,我想原?S總不會騙人吧
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name:
李宜昌
mail:
camelman@ms19.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/17
Time:
上午 09:23:13
Remote Name:
163.32.18.166
Comments
1
>>江俊德說: 那些製造Sonus Faber音箱的老師傅, 是邊聽歌劇邊拿刨刀修整
音箱曲線的。是如此的設計,製造方式, 才能造就Sonus Faber器材流傳久遠
的無限可能
歌劇在義大利是不是代表著您認為的那般"有氣質"呢??在義大利人的眼裡 歌
劇(尤其是義大利作曲家的某些作品)基本上是很平凡的一個娛樂 如果有人跟
您說 中國某音箱製作?S的老師傅 是唱著京劇作音箱的 或台灣某音箱製作師
傅是聽著"拉機歐"裡的歌仔戲"我身騎白馬啊~~~過三關..."做音箱的 您會不
會也跟著對產品肅然起敬??
很多時候 附�?一些奇文逸事 可以增加生活樂趣 但是別太當真!!如果因此就
能推論其產品流傳久遠 未免有過度推論之嫌
>><讀一個人的書猶如在讀他的個性>,
那是建立在真諊乐數膶懽鲬B度的前提下才成立的 "菩提系列作家"的故事可
以引以為鑑 假道學或託言一些無以為證的說辭 都是可能的 讀者不可不察
2
>>"讀論壇之�?的雜誌, 藉以擴大我的耳聽範圍"
是看著論壇可以聽到文章裡所描訴的聲音?? 還是看著論壇找機器聽?? 或者看
著論壇買機器?砺犚魳�??
Ian兄 您真是論壇忠�?"讀"者兼"聽"眾!! 佩服佩服!!
3
野鹿兄說的很對!! 音樂讓人感動都是在對器材視而不見的情況下最容易發生
專注器材而仍能感動 常常是一時的驚艷"哇..這琴聲真感人...因為器材(錄
音)真好啊...我怎麼沒聽過這麼樣的高(低)頻...." 因為動機已經不純 所以
感動也就不夠純粹
那不是全然因為音樂產生的感動 或許隔天看到一篇評論說您的?蹤C(?鄣�)又
被超越了一皮 頓時您又覺得琴聲尖薄細瘦刺耳起?�....
4
biamp調高低音不平衡 如果"只"是(或只能)解決了這一個問題 是否只要高低
音VR旋鈕一樣能解決?? 如果說biamp只有好處而沒有其他壞處 世界各地不到
處都bi都tri了?M地??
一件事都有好壞兩面 有時候選擇是一種妥協 而更多時候更是只注意到好處
而壞處呢??不是(1)被忽略 就是(2)被暗蓋 或者(3)沒被發現
biamp的問題除了多一部機器的價錢之外 速度感怎麼統一? 頻率平衡與分音銜
接怎麼協調? 音色(或劉總編講的'泛音結構' 這可是每部機器都不同的啊!!)
差�?怎麼解決? 喇叭效率與瓦數如何搭配? 您何不試著聽聽上一級的機器
呢?? 甚至只要換個?S牌 說不定單機就能更適配了
我懷疑平衡高低頻的功能不是biamp做到的 而是biamp時那一顆多出?淼囊袅�
旋鈕的功勞!!
<一則寓言> 阿昌說"我只知道很多�?車都是前後輪胎寬不一樣 以增加行駛的
穩定與操控 所以我的汽車就換個寬一點的後胎再換個細一點的前胎 很有效
唷 大家?頁Q吧!!" 然後有人上路翻車了 還被說成"那是他沒領略到胎寬不一
的好處!!"
知其然不知其所以然 往往更危險!!還好音響不會真的難聽"死"了 不然真是罪
過
只是有時候我真有點懷疑 鼓吹的人到底是暗蓋了存在的問題?? 還是沒聽出?�
有問題?? 或者 人家真的是如此幸� 屢中籤王 真的沒問題??
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name:
楊德宜
mail:
yang@jackliu.com.tw
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願意
Date:
1999/6/17
Time:
上午 09:19:47
Remote Name:
210.67.82.60
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關於Mark Levinson No. 33H的規格︰
論壇器材評論上出現的任何規格數據，都是以原?S公?训恼f明書、型錄或是網
站資料下載而?怼Ｎ以偃_認過，33H的規格刊登?K沒有錯誤，原?S確�?是這
麼寫的。
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name:
楊德宜
mail:
yang@jackliu.com.tw
show:
願意
Date:
1999/6/17
Time:
上午 09:16:04
Remote Name:
210.67.82.60
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To黃先生︰
論壇之「發掘」Bryston一事已經解釋過很多次了，在您拿出?碚務撝埃�
妨先請教其他網友前因後果。
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name:
GOODMAN
mail:
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願意
Date:
1999/6/17
Time:
上午 03:04:21
Remote Name:
139.175.10.51
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大電流大瓦數擴大機+低阻抗低效率speake與小瓦數擴大機+高效率喇叭,所要
花?U的銀兩都不少.如果你粉有錢沒地方花,你要怎麼玩都沒關係,甚麼bi-
amp,tri-amp都無仿.可是對於一個學生,一個普通上班族而言,真的有必要花
大把銀子在上面嗎?買個中等效率喇叭+平價的綜合擴大機好好聽音樂就是了.
粉貴的音響比起一般平價組合好不了幾十倍價格卻肯定好上數十倍,就c/p值而
言?K不值得. 關於有人問有關搭配的問題,除非有人聽過,不然可能沒人能答的
出?�,就算有人答的出?�,也未必和你聽的一樣,所以還是請相信自己.而聽平價
器材的朋友,你們的問題就不用說了,這裏玩音響的人鮮有人會把平價器材好好
搭配,所以理所當然不會有人回答,請相信自己的耳朵,?K在能力範圍內將其做
可能的改善就好了.必竟音響是給自己聽的,自己覺得好聽最重要.
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name:
Charles H.
mail:
atl@tpts4.seed.net.tw
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願意
Date:
1999/6/17
Time:
上午 01:52:04
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139.175.55.64
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To: Ian兄,
嗯，?臄凳甇hms到空載(無限大)，確�??M便宜行事的。反正是聊天(已?挠懻�
降級)，算了。
再?恚琌k，就照您設定的例子，這時負載阻抗上升，等效負載線偏轉，對功率
管的動態?碚f，一頭會傾向較快接近飽和區，一頭可能會在較極端的狀況暫時
穿越屏耗線。前者使得可輸出擺幅降低，至於後者似乎較令人擔憂，但假如你
看過許多AB�?的設計，它們根本一開始就是全頻不時穿過屏耗線的，其中三
昧，該不言可喻了吧!!
回頭?碚f，晶體機如您所知，供應電壓是固定的，也差不多就是可能的最大輸
出電壓擺幅，這時面對五十數Ohms的總負載，(阻抗倍升，功率降半)，有效的
輸出功率為何??以100W@8Ohms的機器或可僅得15W，如8W@8Ohms的晶體機
vs. 8W的300Bse又如何??會不會更容易進入Hard Clipping??
在這樣的比對下，哪邊?椎昧吮阋霜q未可知，管機已被您判定為「不正常」，
怎麼??又是便宜行事????
PS: 我本?砥谕@是一個「乾淨而純粹」的技術討論，沿著這條路，或許我們
可以談出一些例如說大電流的設計取向、可行的方法、各家之長等等趣味，畢
竟，「瞭解是鑑賞的起點；知識(而不是故事)是鑑賞的深度」。但就在這一步
之遙處，您的「雜感」已經使這個討論扭偏向一個我原則上不欲涉及的領域，
回也不是，不回也不是，請原�?我就此告退。
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name:
Tim
mail:
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願意
Date:
1999/6/16
Time:
下午 11:50:59
Remote Name:
163.14.20.134
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TO: Ian
讀音響雜誌乃必要之?海。�
如果劉總編說Bryston, MK, Theta, .....etc 都好, Ian 你都買嗎﹖這是
兄看雜誌的目的嗎﹖ 你說的“耳聽為憑“是誰的耳聽﹖﹖“
你一再?娬{以音樂為最後標準, 煩你告訴我, 論壇的主筆們在評論器材時, 以
何種音樂為依 歸﹖兄不見部分評論者常以...請聽這一段捲動�?管的低平﹖﹖
(30 seconds after).... 請聽下一段 慶煙的高平﹖﹖....(13 seconds
after....), and .......5 seconds.......
其�?, 音樂, 音質, 音色......這些音樂基要的認知, 是我對論壇最擔心會
誤導消費者的地方.
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name:
野鹿
mail:
show:
願意
Date:
1999/6/16
Time:
下午 11:05:58
Remote Name:
163.30.52.133
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TO IRON JOHN: 恭喜您買了一對好喇叭,不過MB1的低音極之頑固,沒有一年半
載的RUN IN 不易將他馴服. 何不利用這一年半載再好好找一下適合的擴大
機. 說�?在的我?K不認為biamp是好聲的保證,雖然biamp很有些特點,但在�?
際的搭配經驗中,兩台一百瓦的擴大機biamp不會好過一台驅動的兩百瓦擴大
機,尤其是一部好的兩百瓦擴大機.
口袋有足夠的錢買自己喜歡的東西真是一大樂事,要是我就會讓這種快樂持續
久一點,享受一下到處試聽而不覺得心虛的感覺. 哈哈!
我認為在搭配擴大機與喇叭的過程中是聽不到真正的好聲音的,不管是何種器
材. 為甚麼? 因為忙著擺弄器材啊! 不曉得有沒有人發現在汽車內的音響或工
作場所的舊收音機播放出令你陶醉的音樂是在家裡音響上得不到的. 原因何
在? 因為你不會想墊個腳錐在收音機底下,也不會去想個音響幾十要, 而只有
全神灌注在音樂上面.
美好是種很吊詭的東西,它只能邂逅而不能追求, 而且只有在心情寧靜的時候
才會碰到---美好的音樂尤其如此.
希望您早日邂逅美好的音樂.
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name:
Tacking
mail:
minhsnko@ms19.hinet.net
show:
願意
Date:
1999/6/16
Time:
下午 10:39:45
Remote Name:
163.32.93.114
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關於讀音響雜誌乃現階段必要之?�
「八成不會因為No. 33H驚人的規格而去買它, 但可能會因為劉總編的評語而
買。」---建議小心。
一部600W的推挽晶體機都可以受?S商的「平衡單端」的宣傳手法迷惑，而寫出
一篇附�?單端300B之美的評論。被質疑之時不願認錯，將責任推給?S商，還
「發明」出單端可分古時真空管機的單端與現代電晶體機的單端之奇論，
唉。
沒有人全知全能，知錯能改?K不?G人，?G人的是錯了還要硬ㄠ，這樣對讀者更
不能交代。
又一個誤導：
玩管機的人都知道，擴大機與喇叭間阻抗匹配很重要，喇叭?S商標示幾ohms我
們通常會找個最相近的輸出端接上，使擴大機能在最佳狀況下工作，雖然喇叭
阻抗?K不是那麼恒定。劉總編回答網友bi-amp場合時該接幾ohms輸出端，答案
竟是接幾ohms都沒關係。bi-amp真是萬能。
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