| 评 述: |
2000年9月11日至9月20日留言
Name: 李先生
Email: cwcode@ms45.hinet.net
R1: yes
Date: 2000/9/20
Time: 下午 11:55:47
Remote Name: 163.30.46.197
Remote User:
Comment
各位前輩: 看到各位在"音響"話題討論區說些風馬牛不相及 的?U話,我覺得這
種爛站,不?硪擦T!!!
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Name: james
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/20
Time: 下午 11:17:11
Remote Name: 202.178.150.116
Remote User:
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看到劉總編的回應，真令人有「總編老矣，尚能思考否？」之感慨。
在短短的留言裡，思路之錯?y，�?已到了不知所云之地步，而語氣之傲慢、態
度之?娫~奪裡更是一向如此、於今尤烈。 既如此，在下就奉陪一下，希望各
網友能就理論理、就事論事，就有關讀者公共事物之利益，在討論過程中逐?u
塑造出理性的公共論壇精神。
第一是?y扣帽子。 總編一開頭的例子就不知所云。 首先，所謂“媒體一旦受
到刻意操縱，就會以執行社會公義之名而行滔天大罪之�?。報紙如此，電視如
此，?V播如此，雜誌如此，網路也如此＂。
這段話的重點在於網路媒體受到操控了，才會有種種的?汗� 但問題是，在
這事件的討論裡，誰有哪麼大的能耐?聿倏氐昧司W路媒體呢？ 目前也有不少
網友是同情聲援總編， 難道他們也被操控了？ 如其不然，那總編的邏輯就更
奇怪了：與論壇意見一致的，就不是操控；與論壇相左的就是操控，那這根本
就是戴帽子嘛！ 更何況在民智已開的台灣，當今也少有媒體能完全被某人、
某團體所掌控。 劉總編何必那麼杯弓蛇影，外界稍稍一有質疑，就大喊不得
了了，有人操控了云云---這真像過去國民黨時代，一有人批評，就喊，小心
被匪諜利用！
第二是引喻失義。 總編舉了一個死刑犯不服判決的例子，然後義正詞嚴地要
質疑的網友“深思＂。 在下魯鈍，的確是深思了半天，不僅無法對號入座，
而且�?在看不出這例子與網友質疑賴前主編傳聞事件有任何關連，或任何能相
互比附的基礎。
死刑犯的例子，唯一的意義在於司法上程序正義的問題。 總編似在?娬{大家
沒有確切的證據與讓被懷疑者充分辯駁機會前，就不應驟下結論、勿斬忠良
（這段elaboration 該比總編的留言清楚多了吧）。
總編引用此例?碜魍普摰那疤幔媸遣粋?不�?。 首先，這只是新聞界對死刑
犯的行刑前的反應而已；它沒有近一步報導是否整個判決程序有瑕疵。 所以
總編在此又犯了一個嚴重的邏輯推論錯誤：由片面事�?報導，跳躍推論至全體
事�?之結論。 死刑犯個人片面的呼冤，?K不能由此推論說司法�?判程序就是
錯誤的。 換言之，在該新聞根本沒有證明司法體系有問題的前提下，總編又
豈能憑死刑犯的個人呼冤而認定司法人員就應愧疚神明？ 相反的，如果是完
全合乎程序正義所得出的�?質正義判決，法官、行刑者何愧之有？
其次，所謂比喻是以甲事物的性質?碚莆找沂挛锏男再|，因此比喻能夠成立的
前提是甲與乙是有其性質相�?似的共同基礎，否則比喻就不能成立。 哪麼請
問網友對賴前主編傳聞之討論，有哪一點是與司法�?判之程序正義問題相�?似
的呢？ 質疑賴前主編的網友，幾乎每一個都謹慎的說，「若傳聞屬�?的話」
才展開討論，有誰率爾就判決賴前主編的錯誤、就該判死刑呢？ 總編為什麼
錯?y到認為，質疑就是判決呢？ 連質疑都要被無限上綱為判死刑嗎？ 太扯了
吧！ 網友不是也呼籲論壇出面澄清說明嗎---這難道不是尊重程序正義的態
度？
第三，逃避問題、毫無找狻� 其�?總編留言的上述各種修辭策略，都不過是
為了閃避�?質問題的焦點：為什麼論壇不說清楚、講明白，到底賴前主編傳聞
是否屬�?？
總編先是扣帽子說有心人打著公義旗號在操控網路媒體，接著又說誤斬忠良的
話、良心何安啊；到最後，又說即使我說了您也不信，所以乾脆不說！
好一個自拉自唱。 請問，這是一個言之成理的理由嗎？ 既然這已是一個流傳
已久的傳聞、既然這傳聞已浮上台面上?砹恕⒓热贿@傳聞的內容不符論壇社一
貫公開宗旨、既然這傳聞對賴前主編信譽有負面影響，那請問論壇社難道不應
�?重、負責的提出澄清嗎？
澄清與保證自己的基本獨立媒體立場，難道不是論壇社自許為公共媒體角色所
應有的基本義務？ 難道這澄清自己基本立場的義務，居然以讀者反應不佳為
由（是否如此，全憑總編想當然耳之自由心證）而推托逃避？
如果論壇�?重否認傳聞、佐以相關證明，在情理上，任何一個理性而不是故意
找楂的網友（包括在下）都會停止討論這事�?應不存在的傳聞。 如果繼續糾
纏，論壇或其他各網友當然可振振有辭地批駁不死心網友?阂馊◆[，當然可以
拒絕回應。 但在此之前，論壇絕對有義務對相信其媒體公信力的讀者群，一
個負責任的交代。
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Name: ?臉I人員
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/20
Time: 下午 10:33:12
Remote Name: 192.72.68.19
Remote User:
Comment
大家請注意
劉?h盛說了那麼多 ?K沒有承認或否認任何可能性 反而是在數落關心的人
而且賴英智會是下個人選的說法 我們還是?钠章鍢I務口中聽到的
照我們看 是應該解釋解釋
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Name: 平路
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/20
Time: 下午 07:39:44
Remote Name: 163.32.110.241
Remote User:
Comment
正是"旁觀者"清，說得有情有理•
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Name: Leslie
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/20
Time: 下午 07:35:52
Remote Name: 211.72.49.234
Remote User:
Comment
個人覺得論壇和發燒音響比起?韯偤檬莾蓚�極端的作風！
前者比較保守，充?M不確定性，好壞用家自行負責！ 後者比較敢言，推薦起
器材?恚孟裎ㄆ溲钥尚牛缓� 不要錢的叫賣的感覺！
不過唯一相同的是好像都有特別喜好的一小部分品牌，但是這一些品牌卻又不
�?相同！
我覺得大家還是多聽聽看看吧！與其期待論壇的轉變倒 不如多多擴展自己的
視野吧！
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Name: Vampire
Email: muuer@pavo.seed.net.tw
R1: yes
Date: 2000/9/20
Time: 下午 06:10:03
Remote Name: 139.175.166.69
Remote User:
Comment
To TF: 感謝您之前對Forte4A與6A的解說，您說4A聽起?硐馪ass，6A聽?硐�
McCormack。不過我自己是用馬麥克推Dynaudio，在音色上不甚喜歡。請問TF
前輩，Pass音色走向為何呢？謝謝。
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Name: 旁觀者
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/20
Time: 下午 05:47:54
Remote Name: 210.69.124.49
Remote User:
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To Alex: 不考慮其他因素，純就喇叭線本身而言，bi-wire確有其理論
上之優勢，因為不同的頻率對於喇叭線的感抗不同，因此雙接線或三接線其感
抗變化較單純，在理論上應該表現會比單接線為佳。
?难派录劫嚽爸骶幨录野l覺部分網友似乎有「?壑渖拗�
欲其死」的?酆薹置鲀A向，本?硪繇懸魳芬伙L雅之事，搞的草木皆兵，非友即
敵，動輒得咎，那還有誰敢上?碚f說聊聊，連劉總編好不容易上?硪擦⒖瘫粩�
落，難怪雅瑟至今仍?韨�沉默是金，恐怕是算準了出面說明反倒落個裡外不是
人的窘境。倒也不是大家?拇巳}其口，只是，就算心中一萬個不同意他人發
言內容，也該注意措辭上的禮貌，口誅筆伐之際是否反求諸己：自己所言真的
萬無一失？更何況許多是是非非豈是網路上三言兩語可竟事�?全貌？
還有，我�?在看不出劉總編的留言中有說到執行死刑者是法官，只有提到判死
刑的法官，恕小弟替劉總編多言了。
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Name: 阿ㄆ一ㄚˇ
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/20
Time: 下午 05:40:36
Remote Name: 211.72.169.50
Remote User:
Comment
總編大人說的真好,
多少網友(包括我)在這裡享受劉總編的德政而能暢所欲言,
結果得了便宜還賣乖,居然猛力在太歲頭上動土,
建議劉總編趕快關掉這個網站,既可�?省每月數十萬的開銷,
又可以恢?吞绞⑹蓝鵁o雜音,真是一舉數得.
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Name: Fred
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/20
Time: 下午 04:42:43
Remote Name: 210.69.124.49
Remote User:
Comment
劉總編可能對法律有些誤會，監督執行死刑的是台灣高等法院檢察署檢察官，
不是法官。死刑犯臨死猶自欺欺人，執迷不悟者，?K非少數，只是許多事例未
經媒體公正報導而已。
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Name: let me die
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/20
Time: 下午 04:03:33
Remote Name: 210.68.151.61
Remote User:
Comment
I am sick of this bbs .....
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Name: Jacky Yen
Email: yenyungm@ksts.seed.net.tw
R1: yes
Date: 2000/9/20
Time: 下午 01:32:32
Remote Name: 210.66.185.148
Remote User:
Comment
Dear Sir: I have visit your site offten , and regarding the
horn , everyone will remenber JBL ,Altec .... below is the best
JBL ,Altec .... site I think your site should have to help more
people who interesting . http://audioheritage.org/ Thanks &
Best Regards. Jacky
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Name: Jimmy
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/20
Time: 下午 01:16:40
Remote Name: 163.31.3.249
Remote User:
Comment
不愧是總編輯,說了半天等於沒說,這就是音響論壇的文字風格.依我所見,大家
不用對接任主編有太多期望,他一定會找一個有相同風格的人?韼�.
劉老總其�?不用上?矸排�,對幫助賴英智解釋沒有一點用處,梁過的一番話已經
很清楚了,某人真的是"犯錯了".
�?同james與tf先生的說法.劉老總應該好好看看這些讀者的話,在繼續封閉之
前反省反省.
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Name: longer
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/20
Time: 上午 10:18:03
Remote Name: 163.31.61.8
Remote User:
Comment
to Skyline：
你喇叭買了嗎？若使用你所列的擴大機搭配的喇叭應不會太大吧！不如花點力
氣和精神把自用的喇叭搬去搭配聽聽看，你的答案自然了然於胸。畢竟你對聲
音的形容對別人不一定適用。且親自搭配比求助他人更有踏�?感，你的音響生
活也會更有趣。
若喇叭尚未選�?，請先?睦冗x�?開始，這樣聲音走向較能掌握，供您參考！
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Name: 劉?h盛
Email: jack@jackliu.com.tw
R1: yes
Date: 2000/9/20
Time: 上午 09:41:53
Remote Name: 210.67.82.111
Remote User:
Comment
有人說，媒體一旦受到刻意操縱，就會以執行社會公義之名而行滔天大罪之
�?。報紙如此，電視如此，?V播如此，雜誌如此，網路也如此。上次被法院判
處死刑的擄人勒索保警在死前還大力掙扎，一直高喊自己被冤枉。不知行刑的
劊子手與判他死刑的法官心裡感受如何？假若那位保警真的被冤枉，判他死刑
的法官與行刑的劊子手下半生心情能夠平靜嗎？
有人在網路上放出一點消息，網友們就抓住這尚未證�?過的消息大作文章，似
乎大家都充?M公義精神？事�?上呢？無論在此討論的網友自認以什麼心態?碛�
論，請深思上面我所舉的例子吧。
現在，就算我告訴網友賴前主編為什麼離職，持反對意見的人會相信嗎？中間
立場的人會相信嗎？持同情立場的人會相信嗎？
自以為舉著正義大旗的人請仔細想想吧！
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Name: Skyline
Email: skyliner35@kimo.com.tw
R1: yes
Date: 2000/9/20
Time: 上午 01:14:07
Remote Name: 163.13.95.118
Remote User:
Comment
感謝yys及TF替小弟解惑，而另一台Cambridge的型號為A1mk3，此擴大機的表
現和Cambridge P-25及Rotel RA930比起?碛秩绾文兀�
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Name: Alex
Email: eaic,ms57.hinet.net
R1: yes
Date: 2000/9/20
Time: 上午 12:59:21
Remote Name: 163.32.25.90
Remote User:
Comment
請教版上大哥:
如果不考慮分音器之好壞,那喇叭接受Bi-Wired是否 聲音會較好?
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Name: yys
Email: alejandro@dgcall.com
R1: yes
Date: 2000/9/19
Time: 下午 10:47:09
Remote Name: 200.51.12.156
Remote User:
Comment
各位同好: 有誰知道Sansui AU-X911 DG Amp.integral(100watt綜合擴大
機內鍵D/A)的評論好嗎?因為友人升級要出讓,剛好我正想要組另一套Play
room用. 有什麼要注意的搭配嗎?
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Name: TF
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/19
Time: 下午 10:46:39
Remote Name: 202.145.90.176
Remote User:
Comment
To Skyline:
Rotel 入門機的高頻一般說?磔^暗.如果你要的是燦爛光輝的高頻它可能沒有,
但如你要的是不刺激的高頻 Rotel 是不錯選擇.
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Name: yys
Email: alejandro@dgcall.com
R1: yes
Date: 2000/9/19
Time: 下午 10:39:01
Remote Name: 200.51.12.156
Remote User:
Comment
Dear Skyline, 我想不是沒有人理你,只是各位發燒友用你所提的機子可能非
常的少,不過話說回?�.Rotel RA-930當做hi-fi入門的機子到是不錯,你所說
的2.Cambridge？ :因為沒有型號無法給您建議. 是�?上因為是中古機無法知
道其狀況,二者是價格相差很少而且也要看你喜好什麼音樂?我想入門的英國小
喇叭會比較適合但恐怕要在一萬大元左右.至於那一台好與喇叭搭配著試聽,耳
聽為憑必竟在這價位中太多的要求恐怕是苛刻些.希望能對你有益助.
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Name: Skyline
Email: skyliner35@kimo.com.tw
R1: yes
Date: 2000/9/19
Time: 下午 07:24:56
Remote Name: 163.13.95.118
Remote User:
Comment
小弟最近想買二手的綜合擴大機，請問一下那一部 擴大機的評價較好？我比
較注重高頻的聲音！ 1.Rotel RA-930 原價：？元 賣5000元 不到二年
2.Cambridge？ 原價：12000元 賣4000元 一年多 3.Cambridge P-25 原
價：？元 賣3000元 二年 還有，我只看到Rotel RA-931，沒看到930的資
料，是否931為930的後繼機種呢？請各位高手們給個意見！謝謝！
好像沒啥人理我……^^p
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Name: TF
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/19
Time: 下午 06:20:03
Remote Name: 203.66.246.3
Remote User:
Comment
希望論壇能找到專業,熱忱,且最重要的要素: 人品好的主編,帶領本土碩果僅
存的音響專業雜誌在新世紀脫胎換骨.
個人對新主編小小的期許: 希望他能注意器評的遣詞用句,面對新器材或新科
技興奮之情在所難免,但下結論時應�?量排除主觀立場,試著用"相對價值"?碓u
斷一件器材在芸芸眾生中的定位.否則不免流於每期都是"這是我聽過最佳
者!"的怪�?現象.
希望他能坦然面對多聲道時代的?砼R,以兩聲道器評的經驗堂堂的作為多聲道
純音響器評的先驅.
希望他能在坐擁千萬音響之餘尚能保持平常心,長念尚在摸索階段的?V大音樂
?酆谜�.
最後希望燒友們能設身處地,莫因一時岐見傷了和氣.
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Name: james
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/19
Time: 下午 05:08:46
Remote Name: 202.178.150.116
Remote User:
Comment
梁前輩：
您的關切顯然是集中在賴前主編個人的權益上，我�?在不能苟同，在此囉唆幾
句。
首先，賴前主編傳聞之事早就在圈內流傳已久，連我這外圍份子（而且是非常
外圍）也早就耳聞。如今舊事重提，不可否認，或是有不?M意賴主編之有心人
主動挑起話題。 但解�?還須繫�?人：為何論壇社未在第一時間內，甚至直到
今日都未主動澄清，以杜悠悠之口呢？ 如果傳聞非事�?，論壇社絕對有義務
速速還其清白；如是事�?，那我們就更應繼續深入討論下去。
您說這討論會造成對賴前主編二度傷害，但若不討論，我們讀者難道就不會被
造成二度傷害嗎？ 試想，若傳聞屬�?，賴主編咎由自取自行承擔自己行為後
果，這不僅怨不得別人而且還欠我們一次公開道歉說明呢---原?砟^去寫的
不是獨立評論，而是行銷自己私下在賣的器材之?V告文案。 又試想，若此次
人事案未定之前不討論此傳聞，那賴前主編又以主編之名重操舊技，那我們是
否又要被愚弄一次呢？ 所以，公開討論對讀者而言只有好處，完全沒有壞
處；相反的，不討論對賴前主編?碚f，則只有好處而沒有壞處---請問梁前
輩，您發言的立場是站在讀者大眾利益，還是賴前主編個人利益上呢？ 賴前
主編也許是一個好相處的朋友，但既是媒體主編就要以媒體公共角色的標準?�
評估他的表現，您說是嗎？
各網友： 事�?上，賴前主編傳聞之事是與論壇雜誌的屬性定位分不開，而且
後者是前者的前提。 所以我完全同意平路兄最後一次的留言：如果論壇雜誌
界定自己是純商業雜誌（如裕隆汽車公司所辦的汽車雜誌、如軟體世界公司所
辦的電玩雜誌），清楚表明自己評論員利益背景與可能有的既定立場，在這了
解下，我們對論壇社評論文章的性質與角色的要求，當然就會不一樣。 它只
提供?V告、資�?，您還要怎麼樣？ 至於所謂評論，那就隨便聽聽、聊備參考
罷了。 在這商業範疇裡，何止是主編，?淖罡呖傤檰枴⒖偩帯⒌礁餍【幎伎�
以賣自己喜歡賣的東西---就像平路兄所說，還其商業本色嘛。 若論壇公開表
明要走這條路，我馬上閉嘴---標準不同了啊。
但論壇過打的招牌若是公共媒體（more or less），那就怨不的別人以媒體基
本規範標準?頇z討論壇的種種，這是必須接受公評的。
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Name: Karl
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/19
Time: 下午 05:01:16
Remote Name: 211.72.169.50
Remote User:
Comment
我舉雙手雙角�?成劉仁陽?懋斨骶�, 看看?q?M氣的汽球被戳破時的音效, 必定
是中頻飽?M有力,高頻直衝雲霄,低頻震的?M室駐波. 當然啦, 幫兇賴兄及劉大
老闆必定會拔刀相助, 使得一場吹牛大�?熱鬧非凡.
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Name: 梁過
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/19
Time: 下午 03:45:13
Remote Name: 163.32.25.191
Remote User:
Comment
剛剛?臍W洲回?砭挖s上主編換人的論戰，我也說兩句。
關於賴英智，
請大家放他一馬，小賴不管犯了什麼錯，他已然承擔了後果付出了代價。今天
為了大家揣測下一任的主編，犯不著把他扯出?恚屗艿蕉葌ΑＨ耸霟o
過，請大家厚道一些。
論壇的主編一向是耗損率極高的，可能是論壇的一個奇�?的特色吧！讓我們大
家一起期待劉總編口袋裡的人選吧，說不定他自身跳下海也有此可能呢！
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Name: LEROY
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/19
Time: 下午 02:59:00
Remote Name: 203.149.190.199
Remote User:
Comment
的確、的確，人家八字都還沒一撇，大家就爭議的不可開交，真是何為?�
哉？
不過空穴豈有?盹L、無風豈能起浪。 內行人一看就知（比如區區在下），賴
前前主編鐵定過去是順了姑意逆了嫂意，對不同?S牌代理?S商利益擺不平，有
人恐結怨在前，如今位置一空，什麼人都可幹就是賴前前主編不行，所以先給
它見光死，主動散?严ⅰ⒏惆櫼怀卮核碌饺缃瘢呐聞⒖偩幃敵跽嬗写�
念，現在也是流言蜚短，不敢造次了。
話說回?恚嚽扒爸骶幱趾螄L會在乎這主編位置，據說（根據一二個月前此留
言板的楊前主編消息）他現在左手寫家飾評論（對，沒錯，就是家飾），右手
繼續寫器材評論/行銷/打屁/whatever，一位以字計酬的寫字高手（簡稱寫手
是也），又何必看各位網友/?S商/老闆臉色？
既然賴前前主編有爭議，那論壇下一任主編人選何在？ 遠在天邊、近在眼前
啊！ 看在在下是書店雜誌攤旁論壇長期的免費讀者的淵源上（附帶一句，我
只同意樓下pan全文的一句話，每期花個250元去買?V告內文的「評論」c/p值
太低了），我一次提供兩位絕佳人選，各位看官不妨討論看看。
首先是名震江湖的劉仁陽大前輩。 一位擁有天價音響、?牟粸榈玖好壮睢⒊�
身迪化家布商（也是?拇肆粞园迳系弥遣粫c區區小利牽扯不清，所以
過去傳聞什麼私賣器材、利益交換都不會發生在大前輩身上。 其次，在每期
劉仁陽談唱片專欄裡，雖然被揭穿為劉前輩口述、小編輯筆錄，但，乖乖，劉
前輩真是博聞?娪洝⒊隹诔烧拢髋裳葑嗾叩膸煶小姹尽⑶L、外加數不清
樂壇人文軼事，都是娓娓道?怼⑷鐢导艺�---真神人也。 有此功力，屈就主
編，誰曰不宜？
其二是前些時寫了篇harbeth m40喇叭被某些偏執狂發燒友罵的一蹋糊塗的?�
鋒嘉編輯。 各位看官，這?埦庉嫵踉囂渎暎湍茭Q立雞群，在一大票的歌功
頌德評論文章裡引人注目，讓好事者咬牙切齒，其文字功力豈非尋常！ 被圍
剿後，猶能視若無睹、唾面自甘，此等戒急用忍之能耐又豈是尋常人哉？ 若
坐上主編寶座，憑其罵不還口之修養，必能化解外界諸多偏執狂徒之挑釁，?V
結善緣，誰曰不宜？
有道是，「樹倒猢猻散」、切莫「歹戲拖篷」。
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Name: steven lin
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/19
Time: 下午 01:59:05
Remote Name: 210.68.151.122
Remote User:
Comment
大家忙著討論道理時別忘了好幾位新朋友仍有疑惑待解. everybody have a
good day. thanks.
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Name: 亦軒
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/19
Time: 下午 01:15:01
Remote Name: 163.31.12.88
Remote User:
Comment
謝謝各位前輩的指點。
不過敝人前面的重點，是賣器材的主編(如果傳聞是真的)應該繼續寫評論?這
點和各位所說的"音響論壇的屬性"沒有很直接的關西。
而且樓下說"但如果他的回任，對於論壇水準提昇有正面幫助，我樂見其成"到
底道理在那裡，敝人看不出?怼１秩�?�10幾期開始看音響論壇，"論壇的黃金
時期"就算出現在賴英智主編的時間，但是那是音響界景氣的關西。比較內容
規�?和編排，那時候的音響論壇和現在輸很多。
而且賣器材的主編(如果傳聞是真的)真的會讓內容提昇嗎？如敝人上次所說
的，如果audio research、mbl、genesis、sonus faber又是一黨獨大，敝
人就真的不願再看音響論壇了，
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Name: 洪羅拔
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/19
Time: 上午 11:57:40
Remote Name: 202.82.224.109
Remote User:
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現在論壇裡誰說了要讓賴英智?懋斨骶幜�?自己假設後,然後無限大上綱的對人
責難一番!仁兄們是不是無聊透頂了?
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Name: pan
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/19
Time: 上午 10:23:01
Remote Name: 210.69.124.49
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究竟論壇的讀者事期望看到一本絕對（正確＋公正）的評論，還是文句優美流
暢、內容豐富、介紹詳盡的報導文學？對於我而言，之於較早的論壇，我看到
的是後者，至於前者，一則我不可能到主筆家中聆聽以證（別忘了空間因
素！），二則我也沒有機會一一聽到所評論之器材，所以公正與否，只是可參
考指數高低問題。但在近期呢？說真的，我不大想花錢或花時間或花力氣駐足
書店好好閱覽一番，因為Ｃ／Ｐ值太低了，我寧可看高傳真，雖然我也不欣賞
高傳真的器評，但至少高傳真對於最新資�?的蒐集及深入報導要?姸嗔恕Ｎ蚁�
大多數人一次只能做好一件事，論壇也一樣，讀者不能既期待魚熊兼得，否則
失望更大，論壇既非政府出版品，也沒善男信女助印，怎能脫離商業考量呢，
既有商業考量，自難脫離私利糾葛，但有那麼嚴重嗎？我想在讀者考量及商業
考量間取得一個平衡即可，論壇主編主筆一再暗示甚至明示有些器材太差或不
夠好，索性不寫了，換言之，能刊出的至少還上的了檯面，我想這樣的處理方
式，可以了。至於賴英智如何，我未曾耳聞，但至少他寫的器評文采內容兼
具，以及在他任主編期間，我認為算是論壇的黃金時期，就算他曾出錯（有誰
能告訴我到底他做錯什麼？我很好奇），但如果他的回任，對於論壇水準提昇
有正面幫助，我樂見其成。
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Name: Skyline
Email: skyliner35@kimo.com.tw
R1: yes
Date: 2000/9/19
Time: 上午 04:30:37
Remote Name: 163.13.95.118
Remote User:
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小弟最近想買二手的綜合擴大機，請問一下那一部 擴大機的評價較好？我比
較注重高頻的聲音！ 1.Rotel RA-930 原價：？元 賣5000元 不到二年
2.Cambridge？ 原價：12000元 賣4000元 一年多 3.Cambridge P-25 原
價：？元 賣3000元 二年 還有，我只看到Rotel RA-931，沒看到930的資
料，是否931為930的後繼機種呢？請各位高手們給個意見！謝謝！
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Name: 平路
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/19
Time: 上午 03:12:39
Remote Name: 163.32.108.3
Remote User:
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亦軒兄、james兄；
閣下所言極是，其�?只要有一點理智是非的人，都會要求任何公共媒體應具有
其資�?報導與評論的基本獨立性，只是理想與現�?往往是格格不入，難有交集
的。「論壇」開宗明義即是評論、人文、�?戰....，「公正無阿、鐵面無私」
自行標榜，但打開音響論壇史，各位又何曾看過它批評某器材一句重話？何曾
看過它列出十大爛蘋果獎？哪一篇不都是歌功頌德，萬般皆上品？是劉總編視
若無睹，還是讀者習以為常？很遺憾，我看兩者都是，大家的要求祇到這麼
樣。
在下也不�?同"以掛羊頭賣狗肉方式?碜非笏嚼⒁悦麨椤冈u論」�?為?V告、
以名為媒體�?為純商業�?錢的欺瞞行為...."，但論壇既然不能擺脫商業環境
的泥沼，就乾脆甩掉假替身，還它本?砻婺浚侠蠈?�?辦一本商業雜誌，扎扎
�?�?�?它該�?的錢，這才是真本色。
論壇的基本獨立性還是有的，只是沒有我們所要求的那麼高罷了•
多謝賜教，藉網路交換彼此看法，吸收前輩經驗正是在下所殷盼，在下還應該
感謝呢•
平路
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Name: yys
Email: alejandro@dgcall.com
R1: yes
Date: 2000/9/19
Time: 上午 02:18:38
Remote Name: 200.51.12.156
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我是居住在阿根廷的yys,是�?上論壇雜誌主編是誰無所謂,只要內容讓大家能
肯定,能幫助各位達到各須所求的知識消息,那誰是主編又如何?雜誌不靠各大
?S商的?V告靠甚麼生存,還是大家組織提供資金,我想雜誌提供的消息主要是把
各大?S商把產品�?息傳遞給大家,把使用經驗給讀者參考,用不用買不買自己思
考決定,就像要買汽車看汽車雜誌一樣,只要是我們人說出?淼脑捑筒豢赡苁侵�
性(我也是如此)必竟它只是參考書籍而已,我想唯一還可以稱上是大家的因該
只有討論區吧?
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Name: cooleyes
Email: cooleyes@163.net
R1: yes
Date: 2000/9/18
Time: 下午 11:00:37
Remote Name: 203.23.72.7
Remote User:
Comment
To Wood li: Thanks for your quikly answer.sorry I cannot type
in big5 chinese here.
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Name: james
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/18
Time: 下午 10:43:13
Remote Name: 202.178.150.116
Remote User:
Comment
平路兄：
如果真的哪麼想�?錢，公開做的確要比暗地?砗玫亩啵@只是兩害取其輕，
但?K不因此而能認定媒體不應保持其起碼的獨立性。
問題的關鍵是，任何公共媒體難道不應有其資�?報導與評論的基本獨立性
嗎？ 平路兄的邏輯坦白說是很奇怪的： 如果媒體的衣食父母是?V告?S商，不
能得罪，所以媒體就沒有客觀獨立的報導與評論的空間；那麼請問，市面上的
平面/電視新聞媒體又何嘗不然，但如此他們就可以對?V告?S商的不良形跡
（假設有的話）隱?簱P善嗎？ 請問媒體能夠為了自己的私利（?V告業務）而
犧牲大眾供的利益（知的權利）嗎？
我絕不是說，媒體不應有其利?櫍步^無法否認當前市場現�?，我只是認為媒
體社會角色有其私利/公利基本分寸與原則的拿捏，不應蕩然無存。 因此，如
果論壇社清楚標明自己是純商業雜誌（即除了�?錢之外，它什麼都不是）那您
的結論當然可以成立。 但若這雜誌除了商業之外還自許為公眾利益服務的傳
播媒體，那起碼的獨立自主性是絕對必要的。
在這角度下，回頭看看賴前主編賣音響的傳聞事件。 若傳聞屬�?，（事�?上
當初我也聽過這傳聞）則賴前主編行為犯了兩項當初論壇社自我規範的禁
忌。
其一，論壇社一再公開標明自己的社會角色是以服務公眾（至少是樂友們）利
益為主的媒體，它的封面不是大剌剌印著「人文的、專業的」可沒說自己是惟
利是圖的商業?V告開物啊！ 因此賴前主編過去在掛著媒體評論員、以獨立評
論的面貌所發表的器材評論的同時，卻私下販賣器材的話（假設傳聞為真），
那豈不是犧牲公利?硗瓿伤嚼� 誰知道他每一篇「評論」背後搞不好都有?S
商友情�?助、�?為自己私下販售的行銷?V告呢？ 其二，我相信劉總編是要保
持論壇雜誌起碼的獨立媒體基礎，所以我沒記錯的話，劉總編過去也一再公開
表示不允許論壇社與?S商有?V告業務之外的直接利益掛鉤、交換行為，更何況
是身負主編重責之人。
我不是反對追求私利（否則當前市場經?筒淮嬖诹耍羰且話煅蝾^賣狗
肉方式?碜非笏嚼⒁悦麨椤冈u論」�?為?V告、以名為媒體�?為純商業�?錢的
欺瞞大眾（以柯林頓總統名言，是「誤導」）方式?碜非笏嚼@怎麼說得過
去呢？
寫到這裡，看看最近王令麟收押事件的新聞吧。 由於王令麟是東森新聞台老
闆（這比衣食父母?S商還重要吧），東森新聞台按照平路兄的邏輯，站在自身
商業利益的考量上，當然不應該報導、或完全說好話/批駁檢察系統。 但身為
大眾媒體又不能不報，只好以折衷妥協方式處理，?K且一再聲明不違新聞專業
立場---它可不敢說商業立場啊。
事�?上東森新聞台在剛開始時飽受媒體與論批評，才?纳迫缌鳌� 沒有壓力與
批評監督，就不會有進步。 音響媒體界，何嘗不然？ 所以我們樂友大眾不應
和稀泥似的認為關我何事，而應保持批評監督的立場，不斷要求論壇社說請
楚、講明白：您們到底是商業?V告的純商業，還是多少有著服務公共利益的專
業媒體？
我無意與平路兄論戰，只是交換一下不同看法。 我也無意判斷賴前主編的傳
聞行為，這只是在假設為真的前提下，藉此討論媒體社會角色應有的基本規範
而已。 若有冒犯之處，尚請海涵。
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Name: 亦軒
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/18
Time: 下午 09:57:12
Remote Name: 163.31.10.123
Remote User:
Comment
對於樓下的說法，敝人有部分同意，有些無法認同。如果賴英智當初真的是因
為賣器材而離職，這幾年?砝^續寫器材評論就已經很過分了，根本不應該回音
論當主編。除非劉?h盛真的把?S商當作衣食父母，不敢得罪它們。
大家也可以想想看，如果賴英智真的?氖耙粽撝骶幝毼唬瑫粫氐絘udio
research、mbl、genesis、sonus faber大力讚揚的情況?
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Name: 平路
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/18
Time: 下午 06:46:28
Remote Name: 163.32.105.103
Remote User:
Comment
一本倚賴?S商提供?V告的雜誌，?S商即如它的衣食父母，要求它堅持立場中立
有如緣木求魚，要求它六親不認，大義滅親？更難。除非台灣市場能養得起一
本由讀者訂閱支持的純中立性雜誌，否則我們說得再多也始終是夢想而已。
短路的在下認為主編賣器材也無妨，交直流梁中鍔先生還兼賣健康食品及"美
體"雜誌咧，但大師還是大師，?K無損專業地位。在下倒想建議論壇學學"現代
音響"開個甚麼科技社的，多多介紹一些物超所值的產品給大家呢，只要光明
正大的�?錢，總比猶抱琵琶半遮面、欲語還休的忸怩作態，還?淼米屓诵姆�
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Name: Jimmy
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/18
Time: 下午 04:59:00
Remote Name: 163.31.2.26
Remote User:
Comment
Wood li
閣下一句"上行下效"說的好,我們真的應該把音響論壇當作純介紹的商業雜誌,
省的人家覺得工作太沉重,提心吊膽
不過話說回?�,如果可以選清廉或是賣器材的主編,我還是會選清廉的,否則就
不看這本商業論壇了
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Name: Tim
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/18
Time: 下午 03:59:04
Remote Name: 163.14.20.140
Remote User:
Comment
TO: Mico
SF近?砉緺顩r很多,在整體的品質及後勤維修上, 令人有些擔心, 同好不仿
小心些。事�?上, SF國外的 二手價位直直落。 thanks
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Name: JackWang
Email: jack@ctnbank.com.tw
R1: yes
Date: 2000/9/18
Time: 下午 03:37:27
Remote Name: 210.61.175.12
Remote User:
Comment
請教各位先進: 最近將CD唱盤升級成marantz CD-16D,電源線用 power
source之bass power,�?號線用MIT MI-330 tube,另在cd與amp間加一顆
M.F X-10D與X-PSU 我的擴大機是用NAIM nait 3,喇叭是RUARK sabre 1.
約需多久的run-in時間才能發揮最佳效果? 2. 若將擴大機換成marantz PM-
14sa合適嗎?
謝謝指導!
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Name: 王揚昇
Email: sam@x-winds.com
R1: yes
Date: 2000/9/18
Time: 下午 02:32:23
Remote Name: 211.20.102.210
Remote User:
Comment
是否可以詢問 TAC AR 6610 揚聲器，相關資料。價格、在哪裡買、效果如
何。謝謝。
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Name: 中和游
Email: fryu@mail.atl.com.tw
R1: yes
Date: 2000/9/18
Time: 下午 12:47:00
Remote Name: 210.61.108.8
Remote User:
Comment
CD 唱頭如果發現讀取有問題,或不順暢,建議音友用 棉花棒沾酒精小心輕輕在
雷射唱頭清一清,會有改善,我試過兩台都排除讀取不良. 只是必要拆開上蓋
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Name: 荒?u
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/18
Time: 上午 10:13:55
Remote Name: 163.21.50.40
Remote User:
Comment
TO ;Chris
閣下說得真好,其�?很多人大整空間頗有捨本逐末之嫌!須知音響本就是罐頭,
罐頭也可以弄得很好吃,但吃法和真正新鮮食物就是不同.等化器出?淼穆曇魠s
被很多人害怕到(或神話到)不願用等化,除了錢多時間多以外,不知如何形容,
音質無非就是密度,夠大的能量和夠小的失真,再?砭褪Ｏ碌然膯栴}!很多高
價音響都夠好了,搭配換零件換線換管換到最後換器材,一切噩夢?念^開始!
一部優質等化器解決問題!
不用等化器可不可能聽到好聲音?當然可能,套句音響界的習慣用語---祖上積
德,有福氣!
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Name: MIT
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/18
Time: 上午 01:34:27
Remote Name: 163.32.110.110
Remote User:
Comment
to ada:之前我的一台DENON CD也發生CD槽關起?磲釠]多久又打開的問題,師
傅說是感應器故障,幾佰塊就解決了.建議你另找別家吧！
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Name: 李先生
Email: cwcode@ms45.hinet.net
R1: yes
Date: 2000/9/18
Time: 上午 12:57:51
Remote Name: 163.30.45.182
Remote User:
Comment
可不可以請教有關ISOPHON所出品的號角式高音評價如何?被動分音器ELECAR
德製,用作家庭用的音響適當嗎? 我買了一對 規格是8歐姆 100/140W 500-
10000Hz 106dB 搭配音源 PIONEER DVD-525(沒錢升級) 前級 PIONEER C-
90 後級 AUDIOART A-240(2 CHENNELS) 德製 HECO 8"x2 6.5"x2 5.5"x2
電源 45A SWITCH POWER 這樣的搭配適當嗎?低音部分覺得有些不足,該如何
改善? 如果貴社能不吝賜教或提供相關資�?,小弟將不勝感激,謝謝!!
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Name: ada
Email: 1129ada@sinamail.com
R1: yes
Date: 2000/9/17
Time: 下午 11:22:56
Remote Name: 210.200.142.206
Remote User:
Comment
請問一下,我前幾天音響的CD出問題,CD槽一直無法關起?�,關起?磲釠]多久又
打開,拿去?h口街的音響店修理,他們跟我說是雷射讀取頭的問題,真的是這樣
嗎? 如果換雷射讀取頭要多少錢啊,他們在音響的機型上寫KENWOOD(A-B3),能
不能請妳們告訴我一下 感激不盡...thanks
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Name: 信玄
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/17
Time: 下午 10:38:38
Remote Name: 168.95.0.22
Remote User:
Comment
to:veroniva 台灣的ST-200定價�?在太貴了 日本才定價240000日圓而已 我
在音響大展時有聽到它的聲音 �?在是不錯 可是天�?的業務員說要賣我七萬新
台幣 我就覺得�?在是貴了一點 想不到它的定價竟要90000新台幣 天�?還真是
很暴利啊
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Name: wood li
Email: woodautr@ms16.hinet.net
R1: yes
Date: 2000/9/17
Time: 下午 10:30:00
Remote Name: 163.32.102.199
Remote User:
Comment
作為一個主編，品德是很重要的一項條件。否則一頓飯一攤酒下?恚瑩P善隱?�
就不妙了。
不過近年?恚痴L日壞，伍?稍梢援斄⑽纠室卜�坐部長，在上行
下效下，論壇要找誰當主編，也不是我們這些讀者管的了。
其�?音響的東西，個人所好不同，耳聽為憑，只要你堅持聽過再買，把論壇當
成一本產品介紹雜誌，管他誰當主編又好像不是這麼重要了。
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Name: ARC
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/17
Time: 下午 09:57:48
Remote Name: 192.72.72.60
Remote User:
Comment
Jimmy所說的原因,應該就是傳說賣器材那件事吧?
我聽說賴英智是下一個主編人選,所以我也想知道劉總編到時會怎麼解釋.
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Name: roland
Email:
R1: no
Date: 2000/9/17
Time: 下午 08:16:01
Remote Name: 163.30.124.235
Remote User:
Comment
B&W25週年紀念那一對書架喇叭，不知各位音響同好們的評價如何？有無特殊
癖性？吃不吃功率？適合播放哪種音樂？煩請解惑，謝謝！
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Name: zaudio
Email: zaudio@yeah.net
R1: yes
Date: 2000/9/17
Time: 下午 08:05:54
Remote Name: 61.153.154.224
Remote User:
Comment
胆界，一个胆机类的个人主页。
http://zaudio.go.163.com
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Name: astridl
Email: astrid1@ms21.url.com.tw
R1: yes
Date: 2000/9/17
Time: 下午 06:56:13
Remote Name: 140.137.110.51
Remote User:
Comment
各位前輩，B&W NAUTILUS進駐南台灣，台南音場己有現品展出，可惜還未接，
一直以為很大，原?肀壤侨绱似粒粫缘寐曇羧绾危犃掷祥浾f，那不好
推，請教是不是真得不好處理，該用什麼機器?硗疲斎晃抑皇呛闷妗�
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Name: 小孙
Email: jdsm2000@yeah.net
R1: yes
Date: 2000/9/17
Time: 下午 05:41:47
Remote Name: 61.157.91.207
Remote User:
Comment
我是大陆的一个发烧友，对音响
十分着迷。都说丹拿的音箱不能用胆机推，声音
不好听，特请教刘主编，胆机推丹拿真得不行
吗？盼回信
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Name: Skyline
Email: skyliner35@kimo.com.tw
R1: yes
Date: 2000/9/17
Time: 下午 05:23:38
Remote Name: 163.13.95.118
Remote User:
Comment
您好，小弟為音響入門者，看了空間及擺位�?作中的擺位八法，卻不是非常的
了解，可否在每種擺法再附上簡圖解說呢？感激不盡！
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Name: Jimmy
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/17
Time: 下午 05:15:19
Remote Name: 163.31.1.223
Remote User:
Comment
cooleyes
幾年?硪繇懙陚髡f賴英智離開是有"原因"的 如果劉總真的找它回?� 恐怕有的
解釋了
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Name: 夏日
Email: xiari@tvdiy.net
R1: yes
Date: 2000/9/17
Time: 下午 04:07:25
Remote Name: 202.101.152.213
Remote User:
Comment
本论坛已收录在：
http://www.tvdiy.net/hifi/hifibbs.htm
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Name: vincent
Email: thewall@kimo.com.tw
R1: yes
Date: 2000/9/17
Time: 下午 03:32:04
Remote Name: 211.72.108.176
Remote User:
Comment
我要參加如此音響迷 我使用muaical-fidelity A1000擴大機 pro ac
studio 100 喇叭 現在想找Rogers LS3/5a and Dynaudio Contour 1.3se
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Name: 平路
Email:
R1: yes
Date: 2000/9/17
Time: 下午 03:21:21
Remote Name: 163.32.107.40
Remote User:
Comment
TF兄有了新歡又忘不了舊?郏媸菓压誓钆f的性情中人，怎麼會不正常？只是
這種念舊之情可不能讓大嫂知悉，免得大嫂將?硪缮褚晒恚归L夢
多.......，
哈，開個小玩笑，恭喜TF兄有一番新體驗。
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Name: vincent
Email: thewall@kimo.com.tw
R1: yes
Date: 2000/9/17
Time: 下午 03:08:53
Remote Name: 211.72.108.176
Remote User:
Comment
有誰可以告訴我Rogers LS3/5a合理價多少
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