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2001年6月10日至6月16日留言
Name: 劉名振
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R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 下午 11:35:50
Remote Name: 61.216.74.64
Comment
to Xe:
我想我應該知道你要表達的解析度是什麼：最細微的音樂起伏，亦即我們常在文章中描述
的「細微動態」。您提到的是「CD在錄弱音的時候其解析度是十分不足的」，因此我討論
的就是，LP若錄弱音，其解析度依然是不足。您大可以錄個0.1V正弦波，刻片到LP上，然
後用LP系統重放出?頊y試。當然不會像CD系統般會是嚴重�?齒狀，但亦不會是個形狀完整
漂亮的正弦波。
16-bit到底夠不夠？沒人可證明。Decca轉換成數位錄音時，用的系統也不過18-bit。在聽
感上，我也必須說，能聽到的各種微小細�?，我在CD上?K不會覺得比LP「少」或「單
調」，也許是我耳拙。
我以前可能算是個比您更激進的LP迷。但，那只是在我沒聽過優秀的CD重播系統以前。在
發燒友的討論園地說CD不如LP是很尋常的，我只是認為，CD跑了二十年，現在跟跑了四十
年的立體聲LP已經算各有千秋了。
to 任何對攝影有興趣的人：
這是芬蘭一位攝影?酆谜哂肅anon Powershot G1拍攝的照片，三百萬畫素，三倍伸縮鏡
頭，市售不到三萬台幣。
http://studio-on-the.net/photography/G1/index.html
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Name: 平路
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R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 下午 10:30:44
Remote Name: 61.217.152.72
Comment
yongfei兄；
看了，看了，真是Leicafan一塊福地，林兄果然會害人^^。才二天前，朋友也買了Leica
minilux 傻瓜機帶小孩出國旅拍，比我的FM2單眼還貴二倍哩！
3400萬數位畫素eq.萊卡！唉
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Name: Xe
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R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 下午 08:21:15
Remote Name: 211.74.74.30
Comment
Don sir
MP3才是未?頂滴灰魳返耐跽�?恐怕有問題.
MP3是採用所謂perceptual編碼,基本上就是把工程師認為我等賤耳可能難於辨識出的�?號
成份刪除以�?省資料量的一種有損失的壓縮方式.
音樂家們畢竟都希望自己的傑作可以毫無損失地留存久遠,不太可能接受有損失的編碼方
式. 而且MP3的音質與DCC�?似(因為同屬perceptual編碼),聽聽音樂家們對DCC的意見吧.
名振兄
你一直無法明辨解析度與背景雜音之間是不同的對待. Don sir 的膠捲與數位像機之比是
比較近似.
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Name: 劉名振
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 下午 05:36:22
Remote Name: 61.216.74.64
Comment
to Yongfei:
Size does matter可以用在照相上，用在音響上卻大有問題。照片無論洗多大，人都可以
一角一角慢慢看，音響能夠重現多大的動態？姑且不論器材能力，太大聲聽會出人命，太
小聲又沒有「聲音顯微鏡」?碜屛覀兟犚姟�
母帶工程師為何要壓縮最後的大動態？流行音樂上，有些是真的要顧及一般家用音響系統
的重現能力，但在認真製作的唱片上（如古典音樂），則真的是因為規格的限制。為了要
讓大家聽到更多的細微處，母帶工程師得盡量提高電平，於是最大的那幾dB動態很多時候
必須壓縮，才不至於過荷。
若照Xe兄所言LP解析力高，沒有CD解析力的問題，那LP時代當不必母帶處理工程師，所有
錄音電平開最小去製版即可，大家自己家中音量開大聲聽，就什麼都有了。很顯然，事情
完全不是這樣的。為了讓微小�?息不被雜�?淹沒，工程師們在LP上，得做一模一樣的事
情。
您對多聲道的觀點非常.....呃，特殊。我想您還是得仔細思考麥克風收音跟喇叭重播聲音
這兩件事情的根本性差�?。
若Yongfei兄真的想清楚了攝影與音響之間的關係，讓我再打個比方：您理想的八聲道重播
方式，就像是在巴黎鐵塔前拍人像，先拍個人，再拍個鐵塔，回家把兩?堈掌闯鰯[起
?恚贿h一近，謂之為巴黎鐵塔留念。
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Name: timothy
Email: timothy_lee@umc.com
R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 下午 04:45:37
Remote Name: 203.66.246.2
Comment
請問那裡可以找到普騰461pro後級的相關數據呢?又461pro與2120比較如何?
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Name: Windog
Email: windog@seed.net.tw
R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 下午 04:18:00
Remote Name: 163.31.142.212
Comment
荒?u兄：
剛忙完客戶的會場?阎茫榭丈暇W，居然發現小弟又見責於您，�?在惶恐之至。
您言重了，小弟怎敢開罵呢，小弟真的是誠心的向您道歉啊！小弟因為之前的誤解，產生
「白馬非馬」的言語迷思，加上見您當時心情不錯，起了開玩笑的念頭，跟您抬抬�?，不
料因而造成您的不?偅媸潜副浮Ｈ绻X得小弟的道歉誠意不足，或語焉不詳，
well, here is my sincere apology again, please forgive my rudeness to upset
you by trying to "pick up bones from the eggs", and I'm also regret about my
innocence. Sorry again.
此外，小弟必須承認，在尾隨您之後的第一篇留言中，是有些未盡之言，原本期望能在後
續的交談中逐步�?清，為自己找到方向。但由於該篇留言已經錯誤百出，�?笑方家，所以
想藏拙的，既然您仍不能�?解，能否請您示知您的e-mail信箱，小弟�?在遍尋不著，讓小
弟私下請益，以免徒增誤解。
如果您仍不屑與小弟言，也不必再用攻擊性的字眼，畢竟人與人之間的情緒傳導，不必像
單蕊銀線那麼快速直接，就能清楚的。昕樂那邊，偶爾我也會去，哪天若是不巧與上，豈
不尷尬？至於您是否認為小弟經常性的在版上罵人，我會虛心檢討，?K回顧一下過去的留
言記錄，看看是否能?浹a。
以上文字?K無任何弦外之音，希望夠明確，請您別再做過度解釋。
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Name: yongfei
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R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 下午 02:14:21
Remote Name: 24.4.254.170
Comment
平路兄﹕
千萬不要讓電腦熒光屏上的DIGITAL相片質量給騙了。CARL ZEISS等研究證明﹐目前 一般
消費者用的DIGITAL相機($2000)以下﹐質量只相當於APS而已。120中型相機才 是精進之正
道。5X5的清樣都讓我很激動﹐�?在是太細�?了。現在不少人(認識的和 不認識的)都拉
我給他們照相呢。120相機能使你SEE DIFFERENTLY﹐FEEL DIFFERENTLY﹐ ?KMAKE A
DIFFERENT PICTURE。還是去台灣的 http://www.leicafanclub.org 看看 吧(害人
啦﹗)。
同樣﹐我也不會在HI-END CD上再耗下去?K浪費金錢了。CD先天不足﹐LP後天失調。 我覺
得SACD和DVD-A的兼容機是費效比較高的一種選擇。
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Name: Don
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 下午 01:34:37
Remote Name: 61.13.36.193
Comment
也對,CD的原理及規格都在一般人無法想像的數學式轉換中,系統中一堆time delay更嚇死
外行人,�?比就很直接可了解,所以出現一堆數位音的用詞,怪一些聲音肢解破碎,其�?在其
規格範圍內,不會有問題,系統不會像�?比一堆干擾及變因,誤差是一定有,也算得出,但�?比
系統經年累月差更多,所以我才不認為LP好聽是因為更精準,而16bit/44K的PCM夠不夠好聽,
我也不知道,各家處理結果也不同,至於更為高檔的數位規格,也只對少數的用家有益,MP3才
是未?頂滴灰魳返耐跽�,不過這壓縮的數學就更難了,AC-3解碼也要更多的DSP運算技巧,目
的就是騙過你的聽力,而非麥克風,所以搞半天大家被工程師騙了,買了LP換CD然後又換LP接
下?碛忠銚QSACD,因為我家各種機器不少(tape就8台),清楚此道,故入此行.
有人提攝影正好舉個例,高檔數位相機總是一樣被其解析度和�?色數限制著,傳統底片每次
洗得的效果都不同,底片解析度目前好很多,但是拿一小小?埾嗥フf明這差�?就沒道理了.
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Name: 平路
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 下午 01:26:24
Remote Name: 61.217.154.3
Comment
隨意?y逛，發現一個網站，覺得數位相機的畫質還不錯呢，最近想買相機的朋友，可看看
比較一下?S牌。
就是這裡：http://www.clubphoto.com/gallery/categories/digicam.php
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Name: Xe
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 上午 08:06:10
Remote Name: 211.74.74.58
Comment
啊, Yongfei兄的思考比我深入!
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Name: yongfei
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 上午 06:55:49
Remote Name: 144.9.158.90
Comment
XE兄的關於DIGITAL的TECHNICAL知識和態度的確很令人佩服。我也去讀了名振推薦的 TAS
文章﹐同樣獲益頗多。http://www.theabsolutesound.com/tas130_sacd.htm 所謂將所有
信息擠入2-3DB的動態範圍內﹐的確是坊間大錄音公司的標准做法﹐原因 是要照顧大多數
床頭機的消費者。這倒是與格式優劣無關。以後即使DVD-A流行﹐大 錄音公司也會對信息
加以“環繞”和壓縮的。所以跑得最慢的人是奶喝得最多的人。
TAS的文章說﹐HI-END錄音室現在用LIVE-FEED(麥克風直入)與MONITOR-RETURN(錄音 信號
�?時回傳播放)的A/B轉換?頊y試16/44和24/96﹑SACD間的區別。結論是﹐後兩 者很接近于
LIVE-FEED﹐而16/44卻差了一大截。16/44的信息量(BPS)僅為DVD-A 24/96的 1/3﹐SACD的
1/4而已。
XE兄已講到了TIME DOMAIN﹐我由此想到了自己常在考慮的SIZE DOMAIN(重播音場的 尺寸
大小)問題。我的音響觀受攝影的影響很深﹐不載于科學文獻﹐所以僅供參考。
在攝影中﹐解析度的極限是鏡頭或膠片﹐高高益善﹐而不僅限于裸眼是否看得見﹐ 攝影?�
好者為此不惜動用顯微鏡?碓u估鏡頭的解析力﹔可不知為什麼﹐到了音響﹐ 連TAS都拿人
耳能否聽到的極限為格式的選擇依據﹐要求太低了。音響極限的邏輯終 點應該是麥克風而
非是“人耳”﹗
在攝影中﹐傻子都知道底片越大越好﹐就如韓信說自己打仗時領兵“多多亦善”。 到了音
響﹐一種規格一定就是20年不變。用天價器材放CD就像是看小腳老太太跑百 米世界錦標
�?﹕她跑得好辛苦﹐大家看得更急。
在攝影中﹐CONTACT PRINT(大底片直印)可以提供最佳的效果。而錄音為什麼非要多 軌再
“壓縮”成立體聲或環繞聲﹖TELARC的[1812]錄音用了32個DSD軌﹐對我?碚f﹐ 最好的重
播方式就是用32個單聲道系統。任何MIX對重播聲音質量有害無益﹕聲音只 能變假
(DEGRADE)而不會變得更真。如果一開始就限定8軌左右的“游戲規則”的話﹐ 就能不經
STUDIO MIX而直接以接近母帶的解析度?碇谱龀啥嗦暤繱ACD/DVD了。AUDIOPHILE可 按照說
明書中所建議的樂器/人聲位置調整自已的多聲道喇叭擺位而進行音樂重播﹐ 這種效果雖
然還不是原音重現﹐卻一定能接近錄音時麥克風的LIVE-FEED。THAT IS MY DREAMING
MULTI-CHANNEL。而TAS好像根本沒有朝這個方向思考﹐為什麼﹖
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Name: Je?
Email: 我去睡了 ~~~~~~
R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 上午 01:53:24
Remote Name: 211.100.51.15
Comment
是說h你啦 !!!!! 莫非大家晚上都喜歡k書......好多夜貓啊 ~~~~~
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Name: 沈明
Email: menciuss@ms55.hinet.net
R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 上午 01:43:23
Remote Name: 163.32.21.240
Comment
老�?說,我家現有ASR250前後級之組合,聲音無話說'美的出汁.可惜的是我對這品牌及其機
種內涵了解甚少,有那位專家可以告訴我嗎?
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Name: Xe
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 上午 01:32:05
Remote Name: 211.74.75.70
Comment
名振兄
哦!我沒有排斥CD,只是如�?地說明CD規格的缺點. 我瞭解說明CD的規格不好會惹得許多人
不舒服,但是公眾有知的權利不是嗎?
平衡一下啦,因為老幼婦孺都知道LP的缺點.而CD的缺點知道的人好像不多,膽敢干犯眾怒挑
明著講的更是少啦.
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Name: hyperjim
Email: hyperjim@ms33.hinet.net
R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 上午 01:23:01
Remote Name: 210.85.168.180
Comment
To Jef 兄 您是說我嗎?若是,待我量量再照照相,連同測試片CD一?慵慕o您!!
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Name: 沈明
Email: menciuss@ms55.hinet.net
R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 上午 01:21:55
Remote Name: 163.32.21.240
Comment
有誰可以告訴我德國擴大機ASR前後級資料,感謝不盡.
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Name: Xe
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 上午 01:09:13
Remote Name: 211.74.75.70
Comment
Don sir
Thanks.
"LPs have a "you are there" transparency which is only matched by, and
sometimes exceeded by, DVDs."
see---which is not matched by CDs.
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Name: Jef
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 上午 01:06:20
Remote Name: 211.100.51.15
Comment
不好意思~~~~請您把空間和擺位描述詳細一些.... 順便把您的測試片 (最好是古典的,告
訴我)
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Name: Jef
Email: 看病理學快瘋了的人 ~~~
R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 上午 01:01:32
Remote Name: 211.100.51.15
Comment
hyperjim兄
要不要用gm是主關問題,既然您以用e-305v,就不要多想了 ,您現在因注意的是聲音會不會
高音次耳,聲音是否平衡,耐久聽否,推力應無問題,有做側?娢魡� ?我今天又買了12條浴
巾和20個雞蛋盒,玩貼貼看.......^_^
我有兩菲力普和sherwood千元級cd pler沒有一台稱半年以上,,別傷心了,很正常了.....我
一天至少聽10小時.....請先確定您的cd是否待機時雷射頭依照工作,如是,請勿永不關
機.........不過好像和您的問題無關........
我只知耐用性最高者為wadia,目前聽過又好聲又不超貴的為merdian508但品管不良...我的
wadia賣你如何?,但請不要買,我認為技術一流.,音樂二流...
建議您選一台厚聲的cd,我很久沒和萬元cd打教到了,聽說菲力普lhh-100不錯,猜測應不是
厚聲一派,不知是否搭?
我等會email給你,多說一些您的問題, 考玩試後我一定努力去聽thiel,給您一些小建
議.......
Jef
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Name: 地獄貓
Email: tomcat@gcn.net.tw
R1: yes
Date: 2001/6/16
Time: 上午 12:02:32
Remote Name: 203.133.115.51
Comment
to Feng兄... 13.5萬沒買似乎有點可惜ㄌ..要我..買對擺在家裡都好看ㄌ... 在台灣有關
XRT-20的資料?K不多..網路上也只有一篇原?S的資料..其他的我都是在Stereo Sound上看
到的ㄌ.. 其�?..如果您真的喜歡這對喇叭..就買ㄌ吧..搭個MC-300..也夠你聽上好一陣子
ㄌ..就別再找資料ㄌ..貓之前找了好久也沒找到多少ㄌ... 你比較幸運ㄌ..還可以找到一
些資料..像我一直想買部二手的ASR-250..到現在連個鬼影子都沒有..我想..有一天我真的
得麻煩論壇幫我問問?埖潺R醫師有沒有想割?凵墾�..
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Name: hyperjim
Email: hyperjim@ms33.hinet.net
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 下午 11:32:03
Remote Name: 210.85.168.180
Comment
To Jef 謝謝你的關心,我的THIEL CS.5目前還好,前陣子將我的Audion Sterling賣回當初
買的音響店,再貼了一點銀子換了一台Accuphase E-305V綜合機,接上THIEL之後,聽感變得
非常結�?、有力,包圍感與低音都比以往進步許多。相信在達到柏*林老闆的建議──換
Goldmund的目標之前,這台Accuphase應可陪我很長一段時間。 現在有問題的,是我的
DENON DCD1650AR,就在差五天?M一年時,突然掛掉,讀不到任何�?號!!我還是?�?聿�"餵"燒
錄片的呢!雖然不是什麼一代銘器,好歹也花我2萬多大洋,而且還在STEREO SOUND BESTBUY
榜上有名的?今年5月10日送修,5天後通知我領回(太一電器),隔天相同的情形又出現,再度
送修,直到現在,還在等待中。太一說是歌林那邊在待料,因此才會拖這麼久。待料,表示真
的內部零件壞了,真是令人失望。一台"音響"專用的CD PLAYER竟聽不到一年!還抵不過舍妹
房間那台?牟槐ｐB,不曉得買了N年的PIONEER PD-202 CD PLAYER! 不曉得各位前輩家裡現
役的 CD PLAYER或 CD TRANSPORT的壽命如何?有我的這麼短命嗎?若把耐用度、音質、價格
等全考慮進去時,各位前輩心目中C/P值最高的CD機種為何?可否分享一下,供小弟參考。啊!
不曉得DAT的壽命如何,真想馬上衝去*琦將DAT與老闆錄的軟體抱回家好好享受一下,用CD隨
身聽+一般轉接頭+AUDIOQUEST(外黏黏的深藍色,內5,6股紅色漆包線)�?號線+ACCUPHASE
E305V +THIEL CS.5這種感覺,真叫人相當給他鬱卒!!!
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Name: Rulan
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 下午 11:21:07
Remote Name: 210.85.233.39
Comment
期待一個只用規格，數據，理論就可以論斷好聲的音響新世界，這個目標一定可以達到，
就是大家都是複製人�?的那一天吧！
孔子說，年少戒之在鬥，年老戒之在得。非得要分出LP及CD勝負的朋友，小弟佩服您的毅
力。不過我指的是音響的年齡，劉?h盛曾說過聽得越多就越難論斷器材本身的好壞，誠哉
斯言，如果你欣賞CD的優點，也欣賞LP的優點，其間的差�?讓你覺得好玩而不是困擾，魚
與熊掌兼得，損失的大概是青春吧！
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Name: scott040
Email: scott040@ms54.hinet.net
R1: no
Date: 2001/6/15
Time: 下午 10:58:27
Remote Name: 163.30.171.197
Comment
想想你在公司內有多少人會跟你談論音響及音樂,當你買一?坈d或LP唱片價值500元時更你
的周遭的同事講時會得到怎麼樣的反映,cd的規格可能是很差旦一?埍I版cd賣50元,我想我
的同事會罵我笨蛋,更何況mp3免費.我們要有好的音樂可能還要十年罷,完全是商業.
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Name: konica
Email: blueleo007@sinamail.com
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 下午 08:40:43
Remote Name: 163.28.80.22
Comment
to all:
請問一下有人用stax的耳機嗎......
現在用馬蘭士的cd67mk2.......唱盤
想換更厚聲的唱盤.....大概3萬左又
除了cd19a之外.....大家有什麼提意嗎......
聽玄樂器居多......
謝謝你們的幫忙了........
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Name: feng
Email: atc@mail2000.com.tw
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 下午 02:52:36
Remote Name: 210.69.124.49
Comment
to:bsheep兄及貓兄 本人e-mail如上,因渴望得知更多XRT-20資�?,如二位仁兄有這方面資
料,歡迎e-mail至本人信箱,謝謝. 另外,據瞭解XRT-20之售價約為十四萬十七萬元間.本人
年初曾得朋友告知,南部有位用家欲出售該對喇叭,索價僅十三萬五千..含運費..,因本人未
立即決定致錯失機會,現在想?碚媸强上�.
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Name: Don
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 下午 02:34:14
Remote Name: 61.13.36.193
Comment
別人的心得,參考參考.
Analog LP are via my vintage Thorens TD-125 MKII (Wein-Bridge Oscillator for
Freq. Stability) which has an upgraded power supply, a Thorens Acrylic
Platter, a Thorens "Stabilizer" Record Weight, a custom acrylic armboard, a
Helius Aureus Tonearm and a Sumiko Blue Point Special HO Moving Coil
Cartridge.
CD are via my Rega Planet/Musical Fidelity X-DAC (HDCD Compatible)
Pioneer DV-414 DVD Player/Musical Fidelity X-24K DAC
1. All well recorded/mastered recordings on all three formats are worthwhile
to own, worth having in a music library, worth maintaining playback equipment
for, and are enjoyable to listen to. 2. LPs have a "you are there"
transparency which is only matched by, and sometimes exceeded by, DVDs. 3. LPs
fall short of the bass response of HDCD CDs, standard CDs, and DVDs. LP bass
is generally somewhat lacking in impact and depth, and somewhat fuzzy when
compared with the other formats. 4. LPs have an inherent element of noise that
we have trained ourselves to listen through, but objectively this noise is a
shortfall when compared to the digital formats. This noise also draws
attention to the lower dynamic range of the LP format, as compared with the
digital formats. 5. HDCD CDs fall somewhere in-between standard CDs and DVDs,
with respect to transparency, imaging, and detail in the midrange and high
frequencies. 6. HDCD CDs and DVDs both have better bass impact and depth than
standard CDs. 7. HDCD CDs sound noticeably better overall than standard CDs.
This improvement is about the same order of magnitude incremental difference
as how DVDs sound noticeably better overall than HDCD CDs. This order of
magnitude incremental difference is clearly noticeable, and much greater than
the perceived difference I have ever heard between digital cables, analog
interconnects, and speaker wires. LPs fall somewhere in between DVDs and
standard CDs, overall. 8. Standard CDs and HDCD CDs are the most pleasurable
to operate, jump between tracks, program, etc. DVDs are a step backwards in
user friendliness, since some of the now very familiar CD maneuverability is
missing. LPs are clearly the least user friendly. 9. DVDs present greater
detail and soundstage imaging than HDCD CDs and standard CDs. 10. DVDs combine
the "you are there" transparency of LPs, with the low noise, dynamic range,
and full frequency response of the other formats. In essence, DVDs give you
the best characteristics of all three formats, without any of the negative
characteristics.
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Name: 劉名振
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 上午 10:57:08
Remote Name: 61.216.74.104
Comment
to Xe:
我想我已經表示得很明確了，LP跟CD?能涹w到硬體製作都是完全不同的程序。我兩者都聽
過令我感動的美聲，因此不想去否定任何一個規格。
您也知道，LP本身有物理上的限制如雜�?、保存、唱針永遠不等於刻片針頭等等。您也表
示了，如果能用鐳射刻片，光學讀取才會是「不成問題」。
在LP真正跨越這些鴻溝之前，享用CD方便正確的音樂難道不是明智之舉嗎？為何硬要視為
?郝暥懦饽兀�
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Name: Don
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 上午 10:39:17
Remote Name: 61.13.36.193
Comment
我也只是認為CD是很好的取代工具,也認為LP很有特色,音響的東西好聽就好,以前教電子的
老師說那些擴大機唯一的差別就是有的賣一萬有的賣十萬,反而教電腦計算理論的一堆音響
經.
數位技術的問題又要去牽涉人耳的聽感,不是我們幾個板上討論就有結果,交給philips工程
師吧,反正有一天他們能把數位音響賣給你就算差不多成功了,我所學的數位技術成功的發
射導?�,連結全世界,三十年前還是美國國防機密,所以對此技術很有信心,不幸我們都在
frequency domain做分析及處理,必須sample前後夠多的點轉成數位,再轉換回真�?�?比,每
次得到的波型都那麼可?�,所以也沒想得太多,反正系統動作效果很好就好.
HDTV美國的數位技術成功的擊敗日本難度極高的�?比系統,日本投注數十年心力的計�?主持
人自殺收場,可能他也是LP迷也說不定.
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Name: 荒?u
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 上午 10:22:00
Remote Name: 163.21.50.5
Comment
多看老太太有益身心健康....
Xe:好個"在最困難表現的音樂之深處"good!But... 這樣說吧;整體50000以下的低價系統,
不調整, 隨便放,cd勝lp! 若好好調,LP好聽! 5~15萬的中價系統(大都會調整),cd贏面大多
了! 15~30萬各有千秋,若配上全套晶體系統,lp較耐 聽,但若配上管機,lp討不了什麼好!
30萬以上系統,以現今的cd製作,普遍贏lp,沒錯! 此時錄音?妆戎睾艽罅�!LP也有贏面的!
windog 又在罵人!你爽就好啦!
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Name: 四隻狗的爹
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 上午 09:49:01
Remote Name: 139.223.196.12
Comment
我記得以前讀過一篇文章提到"政治 宗教 藝術這三種信仰是不可能經由討論爭辯出個誰是
誰非的"我覺得很有道理. 現在信仰LP的人跟信仰CD的人要爭個輸贏, 要對方認輸(錯)豈不
是緣木求魚嗎? 不過消磨一下時間倒也不壞!
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Name: Jef
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 上午 09:48:24
Remote Name: 211.100.43.14
Comment
Windog兄
我不是對您老師或您有意見 .隔天再看...唉~sorry ~~只為一時氣上心頭 ~~~羨慕您的師
生之樂 ~~~^^
弦樂 ~~用弓擦弦 ,以手...........目前只有豎琴定位較不明顯,有人認為算撥弦樂,其餘
鋼琴,大鍵琴,管風琴等鍵盤樂......?K不在管絃樂團的基本配置中,薩克斯風,曼陀�?.....
也如此 ~~~~~
平路兄
您比小弟更好心吧 (您應知我的意思 ~呵呵)我們學校考前兩月就放牛了 ~~~~~看書看到
煩,上?�?装婷� ~~~~~^-^
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Name: 地獄貓
Email: tomcat@gcn.net.tw
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 上午 09:46:51
Remote Name: 210.62.137.252
Comment
to Feng兄.. 我想您應該看過XRT-20了吧~~ 由於它的高音跟中低音是分開的,算是四件頭
喇叭的鼻祖,但又不像Genesis可以四處找位子擺,所以在擺位上得花點心思,我在Stereo
Sound上看到的全部是靠�?擺,而且它的體積不算小,我房間沒有適合的位置可以擺,所以還
是放棄了!! 至於搭配嘛~~聽老闆說舊一點的McIntosh機搭配起?矶疾诲e聽啦..不過老管機
還是最好的搭配!!再配上老的Revox CD,不管是CD還是LP都好聽啦..(呵呵) 不過由於喇叭
特性的關係,建議像日本人一樣的聽法,聽音樂就好,細�?,音場就暫時忘了它吧..泡杯咖
啡..開盞小燈,聽聽Jazz..呵呵..很?M足ㄛ~~~ 對了,兩三年前我問到的價格是18萬..Feng
兄問到多少ㄌ??
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Name: 荒?u
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 上午 09:42:57
Remote Name: 163.21.50.5
Comment
多看老太太有益身心健康....
Xe:好個"在最困難表現的音樂之深處"
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Name: 過路人
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 上午 09:39:25
Remote Name: 202.3.160.21
Comment
CD VS LP ？ 接著是...... 膽管 VS 晶體 ？ 屏風 VS 音箱 ？ 鋁帶 VS 錐盆 ？ 銀線
VS 銅線 ？ PC VC MAC ？ 手排 VS 自排 ？ ..........................沒完沒
了..........
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Name: karlbay
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 上午 07:14:11
Remote Name: 163.31.51.62
Comment
to Xe兄 我想您可能浪費許多口水,如您回應的人當中又根本就沒有玩過LP,只是憑著一己
之印像,就說數位好的人 大有人在,這樣的人您跟他說再多也是枉然,況且最近台北掀起LP
熱,你看看,ROM都還有因為片子的問題在爭論不休,不要把LP說的太好,片子都快買不到,價
錢 年年攀升,多拉幾個怪獸吸片機?砑尤腩?比的世界,只會讓您我本就已難找LP增加更多的
困難度說!!
所以我大聲的疾呼,�?比真是爛,很麻煩,要調的東西很多,片子貴,又難買,不像數位的東西
只要擺在架上 按個按鍵就可以有聲音,真方便,又不差.所以千萬不要加入�?比的世界,不過
一加入,只能說,以前真是笨 沒在別人把心目中的寶�?當作垃圾般一箱一箱的?G掉時,趕快
去檢,已造成,現在很多東西有錢也買不到說...
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Name: Xe
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 上午 01:57:39
Remote Name: 211.74.75.77
Comment
荒?u兄
“鋼琴一開始就贏,弦樂輸!近兩年調整?硐覙芬炎飞�95成”，這可是你自己招認的，請您
再思考一下其中的意義是不是已經暗示了：在最困難表現的音樂之深處，LP仍然比CD優
秀。
李陵兄
您所說的問題將不是問題，如果LP也發展成鐳射刻片，鐳射讀取信號，使用工程朔膠?碜�
碟片﹒﹒﹒這些以現代的工程技術都不成問題，只是缺乏商業上的誘因?砦�?S商製造罷
了。 所以說LP的規格其�?是優秀的，她的問題只要在工程面上加?娋涂梢越鉀Q，而CD存在
的是先天規格上的缺失，不容易在工程面加?娋涂梢越鉀Q的。
容我再?娬{：我?K非要追尋哪種彩霞或玫瑰，純粹只是呈現事�?，讓大家明白喜?跮P?K非
甚麼希奇古怪之事，除卻懷疑之心必能更加放開心擁報LP賞樂之樂。而這牽連到撥開CD在
規格上缺失的一面，對照出LP優秀之處。CD族在了解CD的先天缺陷之後，也可了解LP族為
何不喜歡聽CD，?K期待於SACD和DVD audio有所更新，這樣大家不就相處無礙了。
名振兄
“無論LP或CD動態都不足，母帶處理工程師所作的事情都一樣：把最後的大動態想盡辦法
壓縮在最後那2-3dB中” ，旨哉斯言。
咦？CD不是號稱有96dB的動態範圍嗎？怎麼還會動態不足？96dB豈非超越母帶甚多？為甚
麼還須要壓縮？莫非規格是騙人的？我們正在深入問題的核心：其�?CD所標示的動態範圍
跟我們直覺所認知的動態範圍有所不同，我們一般會想動態範圍不就是所能重播的最小聲
到最大聲嗎？問題是CD所謂的96dB動態範圍其�?所指的是A/D(�?比到數位轉換器)能夠解析
的範圍，這兩者大有差�?，而CD說的96dB動態範圍其�?是取巧的說法。以我們直覺?碚J
知，重播小音量的時候還是必須要維持足夠的解析度才算數不是嗎？而CD呢，才不是這樣
子。再度延續之前所舉CD錄音機的例子：對於10V的輸入，該CD確�?擁有16 bits 解析度，
可是對於0.1V的輸入，CD的解析度相對於輸入信號變成只有約9.4 bits (因為規格的制約
這台CD錄音機固定會有0.0001525V的量化誤差，0.1/0.00015259 = 655.36，合約9.4 bits
解析度) ，對於0.01V的輸入呢，只得到約6 bits 解析度。由此觀之CD在錄弱音的時候其
解析度是十分不足的。(這可以請Don 兄用聲霸卡錄一段0.01V的弦波，再用Cool Editor
秀在電腦螢幕上仔細數一數共有幾階就可一目了然)。低於10 bits解析度的聲音聽起?碓�
樣呢？即使一般電話線語音的傳輸( 13 to 8 bits u-law compression)都擁有這樣的解析
度，只不過頻率響應是差多了(300~3.5KHz)。所以可以推測CD錄音時確�?有須要壓縮信號
以使信號level�?可能不要落在解析度太差的區域(同樣，Don 兄不妨也分別錄0.1V/9 bits
跟0.1V/16 bits 信號，然後放出?肀容^聽聽看)。
反觀LP?K沒有把信號量化，所以不管信號大小都沒有解析度的問題，因此LP的聲音理論上
是比較smooth的。這也可以?幕�?u兄“弦樂輸!近兩年調整?硐覙芬炎飞�95成”得到佐證。
荒?u兄認為還要調整幾年弦樂才能完全追上LP呢？這剩下的百分之五也許就是CD永難跨越
的鴻溝，在CD真正跨越這道鴻溝之前，享用LP比較smooth的音樂難道不是明智之舉嗎？為
何要視為怪�?而排斥呢？再說都花了兩年還無法追上LP的弦樂品質，為何還懷疑LP呢？該
被追究的難道不是CD嗎？LP在小信號時會有背景雜音干擾的問題，但這?K非LP規格所致而
是可以用先進的工程技術解決的不是嗎？相較之下LP的所謂問題是比CD小很多的而且有
解，這如上所討論是有足夠的推理佐證，?K非隨意臆測或情緒之言。
Don sir
1﹒ 難道你不在 time domain，都是在 frequency domain 聽音樂？ 2﹒ Impulse本?砭�
是可以用?頊y試系統響應，HP的dynamic tester也是這樣做的，可以畫出系統的頻率/相
位/暫態響應。 3﹒ DSP 運算例如FIR都不外乎取一堆之前與之後之數據運算然後取得內插
值，所得到的是估算值，還會受處理器資料寬度制約其精確度，?K不是信號原本的值。不
管怎麼做都離不開慮波，而慮波一定會帶?頃r間延遲和相位的差�?，也許你認為那不重
要，但那是你的認為。 4﹒ 取一堆之前與之後之數據?磉\算，必然會產生pre-echo &
post-echo，運算越複雜tap 數越長就越嚴重，again，也許你認為那不重要，但那是你的
認為。(原始音樂在t0開始發聲，但經過運算之後卻在t-ns開始就有一些原本在t+ns才應該
出現的樂音，這還不夠奇怪嗎？這樣可稱為Hi-End Hi-Fi？) 5﹒ 一個0.01V 10kHz
sinewave，CD只能取樣其中4.41點的值而且解析度只有6 bits，波形的其餘部份都是演算
出?淼摹Ｎ也恢烙姓l在用示波器看過尚未慮波之前的這種D/A 10KHz 波形之後還有多少
勇氣說這是Hi-End Hi-Fi (令人幾乎難以置信那原?硎�10KHz 弦波，Don sir 可以試著錄
?砜纯�)。 6. D/A之後的oversampling (其�?就是用LPF做內差) ?K不能減少問題(上列3﹒
4)，光是jitter (要求小於1.35ps) 就過不了關，這一點Ryohei Kusunoki 在他的文章內
已說明清楚了。
李陵兄
寫到此又看到您的貼文：“曾經碰過這麼一個人，極力擁護�?比系統，聽了LP之後直叫
好，認為是數位絕對發不出?淼拿缆暎Y果後?砦覀儼l現LP本身是數位錄音…” LP本身是
數位錄音．．．．．?K不等於說LP本身是CD規格錄音。如果原始數位錄音為高解析度(>24
bits)，高取樣率(>96K sampling rate)的話，這是十分正常合理的。我所要批評的?K非數
位錄音而是CD的規格： 1. 22KHz的頻率響應不夠寬 2. 16 bits 的解析度十分不足 3.
Jitter 的問題不易處理 4. 菲利浦當年忘了定延伸格式，以致到如今也無法做相容性增
?�
也希望能提供警惕：在現有規格制約下，想要改善CD的音質可能會是個無底洞，也許
DVD_A，SACD是比較合理的期待。
容我再聲明，我?K不排斥數位錄音，甚至是支持數位錄音．．．．．更高解析度，更高取
樣率的數位錄音。 理性是慎思明辨的基礎，立論的目的更應該是理性的。我的目的不是要
“?娬{CD的缺點而忽視LP的天限”，而是：
試著舉例說明CD規格的限制，大家做個參考，也許有助於合理的選擇。
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Name: Windog
Email: windog@seed.net.tw
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 上午 01:48:26
Remote Name: 163.31.142.191
Comment
荒?u兄：
由於升學主義的窠臼，加上小弟�?玩，……….
是的！小弟升上國中之後就幾乎不曾上過音樂課了，還有美術課也一樣，都被拿去考試、
輔導、或翹課打球去了。
我想我應該還是知道您所謂「弦樂」的意思，只是由於二十多年的誤解，加上腦筋僵化，
以為您所謂：「哈!網路不就是交流溝通嗎?打打屁何氣之有?」，是說真的，這才不惴冒
昧，有這種�?牛角尖的舉動，失禮之處，請多多包涵。
……..讀過國中以上的人都知道我的意思「!」
這個驚嘆號我應該也懂。
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Name: Windog
Email: windog@seed.net.tw
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 上午 01:47:43
Remote Name: 163.31.142.191
Comment
Jef兄：
不好意思，剛剛稍微查了一下牛津音樂辭典，鋼琴Piano這個字確�?是「英國對鍵盤樂器的
專門用語，源自義大利文pianoforte，……………主要是作為獨奏樂器，但20世紀後，許
多作曲家都把它當作管弦樂團樂器………」再加上它的結構，的確容易讓人誤會，Jef兄說
的是，小弟一錯就是二十多年，慚愧！慚愧！多謝！多謝！
我記得當年我們學校有間難得開放的音樂教室，我們班第一次使用時，老師打開琴箱指著
裡面的琴弦，告訴我們鋼琴與風琴的不同，在於鋼琴是用琴鎚敲擊琴弦……..所以鋼琴是
「弦樂器」……..在那個物資匱乏的年代，這樣的教學讓我印象十分深刻，不想竟是似是
而非。（說到這，倒是有點佩服您那位以「立可白塗臉」作為處罰的老師的豪華氣派）不
過小弟倒也不敢對老師有任何怨懟，畢竟當年的小學老師真的很辛苦，除了要教導我們一
般學業外，還得兼顧美勞、繪畫、唱遊、體育…….，我想我們當然不必期望他們個個都能
琴棋書畫，樣樣精通；何況那位老師對我們很不錯喔，尤其是二十多年之後，仍然記得起
我們幾個同學的名字，的確非常令人感動。
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Name: yongfei
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/15
Time: 上午 01:25:24
Remote Name: 144.9.158.87
Comment
?臉O致角度?碚f﹐CD和LP屬家用規格(CONSUMER FORMAT)﹐均不理想。TECHNOLOGY的 發展
是提供價廉物美DIGITAL音源的最佳途?�(而不是靠天價)。 電腦業的發展是很 好的證明。
我的“自錄音樂會”說的確是玩笑。然PRO錄音雖為16BIT﹐但常有8軌以 上﹐所以“壓
縮”到CD立體聲之後信息量的損失依舊多多。如母帶是位少女﹐那SACD是 半老徐娘﹐CD﹑
LP可能就是老太太。雖說有泰勒﹐但要把老太太還原成少女代價還 是太大﹐不如以少女演
少女?淼弥苯印�
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Name: 平路
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 11:05:55
Remote Name: 61.217.152.119
Comment
dsysuli、Jef兄；
"打不死的蟑螂"，我喜歡！^^ 現在小孩都太嬌貴了，今局世不穩，如起戰事，真不知要
依靠誰呢，可還我們這些老後備軍人再捲袖上陣？不敢想像，還好，再十?砟晡乙惨�
了。呵呵，窮開心
兩位一是教育英才，一是懸壺?溃删纯膳濉Ｔ谙鲁＾揶鞪ef心腸太軟，將?龛F定會吃暗
�?，但心裡頭卻想；當醫生就是需要一副軟心腸，才會悲天憫人呀！當老師就是要懷有一
顆豆腐心，才能以柔克剛呀！世道下，總有這般人，所以活著還算有點樂趣。
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Name: audioric
Email: audiorick@hotmail.com
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 10:56:39
Remote Name: 61.216.138.20
Comment
Dear Sirs: Its first time that I've got chance to visit your website. I
enjoyed the infomation you have submited very much. Thank you. Audiorick 0614
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Name: 李陵
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 10:23:30
Remote Name: 207.148.137.2
Comment
TF兄，
我自己也很喜歡玩LP那種小心翼翼的感覺。我也�?同名振兄所說，二種系統都擁有最好的
主?垺�
我只希望在討論LP與CD時，能夠更嚴謹一些，至少比較基礎要相同或者近似，然後不必?�
調CD的缺點而忽視LP的天限。
曾經碰過這麼一個人，極力擁護�?比系統，聽了LP之後直叫好，認為是數位絕對發不出?�
的美聲，結果後?砦覀儼l現LP本身是數位錄音…
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Name: david
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 09:17:19
Remote Name: 163.31.51.212
Comment
to TF兄 許久沒聯絡,安好否,看?聿恢荒阃乱活^栽進�?比的世界,連你也一起了,新的視
聽室用的如何呢?? 拍幾?堈掌�,?砜纯凑f!!
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Name: BSHEEP
Email: bsheep@pchome.com.tw
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 09:15:46
Remote Name: 61.216.138.237
Comment
to feng兄及cat兄 , XRT20正確使用方法需要再一台 MQ-107等化器 , 和頻譜配合使用 ,
這是原?S的建議 . Feng兄&cat兄 有E-mail嗎? 歡迎?硇庞懻�.
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Name: Rulan
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 09:00:45
Remote Name: 210.85.233.174
Comment
前一陣子在小宋找到一?堥?荷婷唱的中國藝術歌曲的LP，有紅豆詞，我住長江頭，追尋，
和陽關三疊等，這?埑匿浺舨缓茫瑒討B壓縮，高低頻不夠延伸...可是我很喜歡，這些
是最早進入記憶之中的旋律，能找到這?埑矣X得知足與感恩。
談談器材或唱片（不管是CD或LP）對一個人的意義，或許要比器材本身的優劣更有啟發性
吧！
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Name: 十日十人干
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 08:26:04
Remote Name: 211.74.30.112
Comment
荒?u 你的數位系統太?�,還是我們對聲音認知有差別SACD DVD A 大比較,忽然有一個人拿
了一台LP說老闆我的LP有問題幫我調整一下,調好後一撥放全場暈倒LP竟把SACD DVD A擊
倒,真不解是進步或退步,本人是CD?塾谜卟坏貌怀姓JLP 好.........
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Name: Keanu
Email: cg000625@ms17.hinet.net
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 06:09:21
Remote Name: 163.30.170.182
Comment
這一期的stereophile有篇專文介紹了op-amp(operational amplifier),有點有看沒有懂,
誰可以幫忙解釋一下嗎??另外關於LP與CD的討論,本期也有位讀者列了個有關digital的
historical spec list值得我輩CD族深思(我自己也只有CD;LP唱片買了不少,可是不能聽,
因為沒錢買turntable:)) *oversampling (4x, 8x, 16x, 64x, 128x) *outboard DACs
*bitstream DACs *high-bit DACs (18-bits, 20-bits, 24-bits) *data reclocking
(anti-jitter devices) *HDCD *expensive digital cables or multiwire digital
interface *single-box players *delta-sigma DACs *ring DACs *outboard DACs
again *upsampling (96kHz, 192kHz...)
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Name: 我是說當年 ~~
Email: 您看看即可~
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 05:03:35
Remote Name: 211.100.48.218
Comment
那你就問問二三十年前的國中國小老師吧 ? 不懂不可?u,但無法接受學生的直疑,只因為護
師者的尊嚴..........,辜計您待的地方不錯吧 ?我高中老師就常哭.......他是男的
~~~~~為何???只應被一些爛學生和上級攪的理外不是人~~~~~~都是我偷偷安慰他~~~~我不
知老師心酸???????
順便告訴您 ,在那個年代,很多是權威主義,和心理變態,由其是私立國中 ~~~~~不只是我的
精驗,兒是很多學校都如此.........
你肯對學生耐心指導,我很配服 ~~~~我也喜歡你 ~~~要就怪教育體係吧 ~~~ 現在不比當年
了 ~~~~~~~~~我一直粉懷念被老師塗壓臉臉部,被柳條打到手心滴血,看到女生被撕破襯衫,
學弟被利可白塗臉,罰站8小時當場昏倒,上課又有人逃到走廊,鉛筆盒?M天飛.........雖然
造成我變態心理,但我也成了打不死的蟑螂個性,真是好體驗啊 !!!!!..........我讀的學
校還算好的了 ~~~~~~~~別家更恐怖
一直有個錯誤觀念,以為鋼琴是鍵盤樂 ~~~~~Iwx
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Name: 荒?u
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 04:51:50
Remote Name: 163.21.50.5
Comment
TF: 我印象中的一?圱opasLP比手邊CD飽?M好聽, 但細�?卻是cd多,而且近兩年沒聽過那樣
的LP聲 算是比較不幸吧! 大聲和動態不太一樣......
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Name: 四隻狗的爹
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 04:32:33
Remote Name: 139.223.196.179
Comment
原?礓撉偈窍覙�,我原先還以為是打擊樂. 小時候上音樂課不大用心.
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Name: 劉名振
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 04:30:09
Remote Name: 139.175.68.34
Comment
to Xe:
我所謂的LP的噪�?是軟體本身的而非硬體產生的。在製版過程中就已經出現的表面噪�?，
硬體發展再進步也無力回天。
音響性上，我不會說CD或LP到底誰能勝出，這跟料理東西軍一樣，用不同料作不同菜，都
很好吃，硬要選一個都是天人交戰，所以我才兩種系統兼備。CD跟LP都可以很好，何苦追
求遠方天邊彩霞，而硬要貶低腳邊的玫瑰？
to TF:
Abbey Road我是?拇髮W買的美版LP一直聽到現在，還沒借CD?肀容^過。不過Beatles的LP珍
品當屬White Album，通體泛白凸版印出小小Beatles字樣、四個人的大?堈掌⒄�?垟傞_
上面可以躺人的巨型歌詞，CD好聲百倍我也不想換。
不過我聽過Beatles最好的錄音，是前年重新混音的Yellow Submarine DVD。
至於我手邊LP真正比CD好的，有許多是Classic Records的重刻片，一?埥г詢r格價
值比跟方便性?砜矗疫�是覺得CD很夠玩了。
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Name: dsysuli
Email: dsysuli@ms18.hinet.net
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 04:07:34
Remote Name: 163.28.3.7
Comment
1.當學生問到不懂的問題,只會避而不談,更有甚者, 不許受到學生的直疑,隨意打耳光. 2.
不許發問老師不懂的問題,教你幹什麼就做什麼 !不然你就是壞學生. 3.只知辛酸老師的吃
力不討好 ~~~~但不知造成一些學生變成高分白癡. 4.許多~~~一竿子打翻一船人
~~~~~~????? 同樣都是黑格爾. To 白癡J: 我無�?挑起爭端,更無�?與您辯解當一位教師的
難處.您或許在求學過程中曾遇到過這樣的老師,但不代表教育界的生態就是如此.而您所提
的第1及第2點真的是令人遺憾.老師?K非萬能,也會有不知道的地方,但是大部份的教師會利
用下課時間找資料或與同事討論後,再回覆學生,不大可能如您所言這般.其�?私底下,我們
都很鼓勵學生發問或提問題,這代表學生的學習是有效而且有互動,這是身為教師的樂趣與
成就.當然,我不敢說沒有如您所言的事發生,但您的言論未免太過........再者,鼓勵學生
追求高分,究其根源,無非是大環境的推波助瀾與?碜约议L的?姶髩毫�.您不在這個職位,何
以了解?您我都是這個體制下成長的一群,理當能夠體會.至於"許多"這個字眼所代表的意涵
需要去咬文嚼字嗎?黑格爾何辜!最後再次?娬{,我真的無意於這樣的爭執,也不想再回應.
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Name: Jef
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 03:17:15
Remote Name: 211.100.46.217
Comment
不好意思 ~~~~~我?K不確定d是老師,一時激動, sorry ~~~~~~~~~~
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Name: 白癡J
Email: 粉好奇 ???
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 03:13:37
Remote Name: 211.100.46.217
Comment
to dsysuly and Iwx
可否解釋一下弦樂的定義 ?我也許搞錯了~~~煩請告知 ~只是好奇~.
老外無權說國樂是那一�?,我們也無權批評老外的樂器,這是我的'主觀意識'
做為一老師,當學生問到不懂的問題,只會避而不談,更有甚者,不許受到學生的直疑,隨意打
耳光....
做為師者,認為'許多'='一竿子打翻一船人""這是我的主觀意識.......
做為一個?男∈艿�''不許發問老師不懂的問題,教你幹什麼就做什麼 !不然你就是壞學生
~~~~~~~~~~~~因此造成小弟無腦,外帶白癡 !!! ~~~~~~~~~~~這是我的主觀意識...
既然知到是無腦兒的主觀意識.......何必理白癡的主觀意識?????
只知辛酸老師的吃力不討好 ~~~~但不知造成一些學生變成高分白癡,或像我人格分裂便成
白癡..........這是我的主觀意識 ~~
許多~~~一竿子打翻一船人 ~~~~~~????? 同樣都是黑格爾 ~~~每人看到的不同罷
~~~~~^___^
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Name: lwx
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 01:49:28
Remote Name: 211.20.4.5
Comment
鋼琴確�?分�?是屬於弦樂, 那位小時候的老師?K沒誤人子弟喔.......^_^
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Name: 藍人
Email: william@fitel.net.tw
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 01:43:34
Remote Name: 202.145.230.2
Comment
轉貼一下它板討論SACD與CD的優劣.... 大家可以參考看看 !!!!
SACD使用PAM格式,使用PWM當DAC的轉換方式(像Class D Amplifier),另外,恕老朽才疏學
淺,�?在不知道PAM如何interpolation(提升取樣率,使波形更圓?�),您說聲音會好嗎?....
CDROM(for PC)將於1999年底停產(因為Windows 2000定DVD ROM為標準配備),而DVD ROM以
DVD聯盟制定之192k/96k/24bit之PCM format為標準,請問SACD活的下去嗎? 況且支援SACD
都是Hi-End?S,DVD起?頃r,每年將有一億兩千萬台的需求,請問每年會增加一億兩千萬位發
燒友嗎?
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Name: dsysuli
Email: dsysuli@ms18.hinet.net
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 01:17:31
Remote Name: 163.28.3.7
Comment
To Jef: 在"小時候"那個年代.......................... 許多老師不是主觀意識太?娋�
是喜歡誤人子弟 ......
您這段話是否合適?是否也是主觀意識?我不敢說每位老師的教學都是正確無誤,但是至少大
部份的教師都在職位上認真負責,其中有許多不足為外人道的委屈,您都知道嗎?承受?碜愿�
方的壓力與誤解有多大,您都知道嗎?雖然在"小時候"那個年代,的確有一些師資不足所造成
問題(例如專科生任用為教師),但這?K不是普遍的現象.或許您曾遇到過,總不能一竿子打翻
一船人,不是嗎?最近一連串的教育改革措施,已經讓台灣的教育遭受重大的傷害,身為教師,
又該如何自處?又情何以堪?末了,無冒犯之意,只是舒發一己情緒罷的!
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Name: 平路
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 01:13:49
Remote Name: 61.217.152.22
Comment
路人兄；
說的是，在下只針對頻寬一項而言，其餘如波型、取樣、動態範圍、�?噪比....當然也都
有關係。二套完全不同的儲存系統一定有很多環�?必須分開?肀容^，不然籠統加上混淆，
那就永遠說不清楚了。^^
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Name: TF
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 12:43:46
Remote Name: 203.66.246.2
Comment
荒?u兄,
我粉幸福.聽過數次LP壓倒性勝過CD的經驗.最深刻的一次,經由 EMT 的專業唱盤唱
Reference Recording 的"斷頭台",沒話說,大獲全勝.
然後在 LA Hi-fi show 又聽了許多 LP demo, 粉好,但我不敢說大獲全勝. 因為片子不
熟.
接下?碓� Steven 兄家聽 Roksan 其鍵盤和 Wadia, LP 還是勝.
?男÷� LP ,很長一段時間不聽.後?碛殖蔀�"燒友"前,一直都是 CD ?酆谜�. 直到"歸毛"變
成燒友,這些年?�?牡昙�,朋友家,現場,像店家借機子回家聽...自認為調出?淼臄滴缓芟駱�
了.直到�?置了一組�?比,心中感受�?在粉多...
孟許指揮 Boston 的柴氏六號,明顯 LP 勝.海非玆的柴是小提琴協奏曲,LP略勝.我唱 LP
行星組曲爆棚時樓下還?砜棺h..
當然這些都是主觀認定.只是覺得老東西不見的爛,新東西也不見得好. '�?驗是驗證真理的
唯一方式",也許天下沒有唯一的真理,但至少要先�?驗過才略能知其一二.
純個人意見.
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Name: Jef
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 12:23:10
Remote Name: 211.100.50.73
Comment
在"小時候"那個年代.......................... 許多老師不是主觀意識太?娋褪窍矚g誤
人子弟 ......
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Name: 荒?u
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 12:19:37
Remote Name: 163.21.50.5
Comment
就結構而言,是的!但發音原理就不一定了,有撥有拉有敲!而且讀過國中以上的人都知道我
的意思!
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Name: don
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 下午 12:06:41
Remote Name: 61.13.36.193
Comment
那篇說一般DA有echo的文章主要說明了兩種DA偏重frequency domain或time domain
resolution, 給個 inpulse有看到些怪怪波型也很正常, 這位老兄居然在time domain看結
果,不是天才就是XX,inpulse response 為的是測系統function,�?際上哪?淼膇npulse,這
點大家請放心,別找你家DA的麻煩,正常的CD只有22khz.
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Name: Windog
Email: windog@seed.net.tw
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 上午 11:42:59
Remote Name: 61.217.64.163
Comment
荒兄： 我記得小學的音樂老師告訴我，鋼琴也是弦樂器欸！ 我記錯了嗎？
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Name: 荒?u
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 上午 11:26:12
Remote Name: 163.21.50.5
Comment
to TF & DG: 哈!網路不就是交流溝通嗎?打打屁何氣之有?
阿!地震!地震!200106141037...
哈!沒死!go on play...
cd比lp好是普遍的經驗,就像我現在電腦出?淼� cd聲,以同樣音量放lp哪個清楚?哪個動態
大? 哪個乾淨?lp當背景?砹奶斓故遣诲e......
好!回家正襟危坐打開我的王盤,da分離電源, 調音師4.0,�?號通過昕樂銀線,到盺樂前級,
再到普利私通7Bst,再到b&w801s3,8坪! 我得到目前為止比到處聽(包括音響展的高級 lp)
各種lp更棒的聲音!
鋼琴一開始就贏,弦樂輸!近兩年調整?硐覙芬炎飞� 95成,鋼琴超過更多........
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Name: feng
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 上午 11:21:45
Remote Name: 210.69.124.49
Comment
有關McIntosh-XRT20問題,感謝貓兄及BSHEEP兄之解說,然個人仍有下列疑惑之處,煩請二位
兄台或其他前輩指正. 1.有關貓兄所提,因為空間因素故而放棄�?置此喇叭,不知此喇叭對
於空間是否有特別之要求..所需空間應多大,擺位應如何.. 2.其次BSHEEP兄指出,該喇叭以
搭配同?S器材較佳,不知是否McIntosh之晶體及管機AMP均適合,若是,以何種型號之器材為
最佳,晶體及管機均請代為推薦,又不知BSHEEP兄可否告知目前搭配器材之情形,以為小弟日
後�?置之參考. 謝謝..
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Name: TF
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 上午 11:06:46
Remote Name: 203.66.246.2
Comment
Don 兄,
oversampling 後的 data 是否和原?� downsample 成為 16bit 的原始 data 相同? 很可
議. 這也是 SACD 另一個優勢.
CD:取樣-downsample-upsample-analog filter. SACD: 取樣-analog filter. What you
hear is what you get from the SACD disc.
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Name: TF
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 上午 11:00:52
Remote Name: 203.66.246.2
Comment
李陵兄,
個人覺得 LP ?酆谜叨嗌儆�"操之在我"的樂趣感作祟.調針壓,尋軌,anti-skating,VTA...
不像 CD,所作只有放上片子, 按 "Play". :)
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Name: TF
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 上午 10:58:02
Remote Name: 203.66.246.2
Comment
西門兄,
DvD-A or SACD 也是小眾產品.對非發燒友言,SACD 和 CD 的音質也許?K無差�?. 重點是軟
體商願不願意將龐大的現有 CD 重發 DvD-A?如果軟體商意願不高,那麼 DvD-A 只能停留在
小眾產品. 就和 LP 一樣.
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Name: Don
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 上午 10:25:14
Remote Name: 61.13.36.193
Comment
Xe兄; 你講的我了解,就是所謂quantization error 所以輸出波型會有些毛邊,所以也要有
oversampling, digital filtering等等方法去讓波型平順.
我也認為SACD的DSD會比PCM更好,只是雖然電路很簡單,但是其數學模式我卻沒看過,自己也
想不出?�,反正原理大約是1往上跑,0往下跑,有點像聲音的疏密波,很好的技術,也能更接近
母帶,可是要享受真正的好處是要全面升級,?S商又大撈一票.
我塵封的pioneer LP的確不high end,軟體更是老舊不堪,不過LP迷講的綿密感我一樣可以
體會,只是這應該不是因為它特性比CD好吧.我也很疑惑?
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Name: Ed
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 上午 10:00:33
Remote Name: 210.69.124.49
Comment
To BSHEEP: 聽說日本stereo sound某評論家認為XRT20是他聽過最美的喇叭，至今仍珍藏
一對，我曾在音響展聽過新版，聲音的確十分輕鬆好聽，不知舊版比之如何？
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Name: 虫
Email: bug@ifu.com.tw
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 上午 09:57:41
Remote Name: 61.219.249.98
Comment
咦 不知道小弟有沒記錯 人耳能聽到的高頻好像只到20kHz
而狗之�?的動物才能辨識20K之上的音頻
為什麼老常聽到有人在討論20kHz以上的超高頻
還是這些頻率的存在 會增加一些空氣感與音場深度
嗯... 搞不好!!??
抑或在場的有許多高人能隔空抓"音" 聽得到我們這些凡人聽不到的聲音
印象裏有許多喇叭的高音響頻似乎灌水 記得Spica最老�?的老闆(難怪會倒店) John Bou
他的喇叭高音規格都只標到16kHz左右 但我聽起?砀咭粞由炫c空間音場與那些標榜超過
20kHz的喇叭 往往有過之而無不及 Why, Why, Anybody tell me WHY??
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Name: 西門聽
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 上午 09:52:06
Remote Name: 202.181.38.90
Comment
CD的確有出現不同的失真情況,如時機失真就是cd的大敵人;但LP亦不見得無失真,一粒灰塵
就能引起很大的失真及嘈音,而且一?圠P在重播數次之後,表面慢慢蝕了,音質就開始出現失
真了,難道要用完即棄? 很明顯CD大勝LP的地方在於它的方便性,但在音質上LP卻不見得能
大勝CD,只能說在某特性上互有勝負,如CD寧靜度高,LP頻率曲線較圓滑..... CD能完全取代
LP如只靠方便性的話,不見得會可以取代LP,(還記得剛推出CD時CD價錢比LP貴三倍!)只有質
素被人認同才會被市場接受... 有CD的出現才有SACD及DVD-A,當這些技術成熟後, LP被新
技術完全淘汰,將會是不日的事..
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Name: TF
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 上午 08:39:56
Remote Name: 203.66.246.2
Comment
Xe 及名振兄,
動態理論的背後,還有一個問題點是,當你把錄音 peak 設定在 10V, 那相對的極小�?號可
能無法作 quatization.
於是 CD 加入了"dither",把噪音進去?硖釙N極小�?號的電平.
我很訝�?名振兄的千?�?� LP 靜止能找到數?埍� CD 好. 這次到美國帶回?淼�, beatle's
的"Abbey Road",在某些地方就比 CD 好,而且是顯而易見.(Abbey Road 可以說是轉製成
CD 的效果算是非常好了)
也許這只是我的假設,因為我的 LP 算是 mid-fi,如果我投資與數位相同的金額在�?比上,
我的假設是 LP 在音響性(音響20要,etc...)會勝過 CD.
可惜我的 LP 不夠好,所以假設還是假設.
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Name: 李陵
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 上午 08:35:50
Remote Name: 207.148.138.71
Comment
LP的高低二端都經過壓縮，極高頻唱過幾次之後磨損機率極高，負責還原的RIAA部份是否
能完整重現極高頻也是問題。
在LP的碟面噪音中，很多細�?都會被埋掉。唱片如果髒了，一粒灰塵能吃掉的細�?就不知
道多少。如果要以�?際情況論，唱頭循軌、唱臂循跡、唱盤轉速、RIAA曲線等等，都有造
成�?號扭區流失的機會，比CD好不到哪裡。
我也喜歡LP，但選擇性的記憶比較適合助選，而不適合討論。
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Name: Xe
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 上午 08:10:32
Remote Name: 211.74.75.108
Comment
平路兄
所提到的幾樣東西中只有卡帶比較困難達到20KHz以上(除了用鐵帶)，其他的都毫無問題。
有關超音頻域的重要性，論壇也有刊載相關文章，請參閱No.144 &148原?S理論精粹。
名振兄
您提的"它們之間是有不同，但?K非孰優孰劣"，豈不就印證了現在的CD?K不優於LP。所堅
持於用CD的只不過是它方便罷了，?K非基於音樂的理由。請注意CD的使用?K非基於音樂的
理由，若是單純的基於音樂，請問有甚麼理由一定要用CD呢？
您還是無法理解背景雜音和一直把信號的一部份?G棄的不同，背景雜音?K不會破壞原始信
號，而CD錄音的過程中是一路把低於LSB(最低解析度)以下的部份?G棄，?K且也是一路引入
由jitter所引起的怪�?成份。 再舉之前的例子，假如輸入1V弦波，該波進行到0.001V時有
0.0001525V被?G棄(?K且引入由jitter所引起的怪�?成份)，進行到0.01V時同樣有
0.0001525V被?G棄(?K且引入由jitter所引起的怪�?成份)，進行到0.1V時同樣有
0.0001525V被?G棄﹒﹒﹒﹒﹒，也就是說信號是一路被破壞就是了，這與背景雜音是完全
不同的(再三?娬{：背景雜音?K不會破壞原始信號)，不能混為一談。
同意Yongfei兄之言，盤式帶是最佳，不過，更不便就是了。 還有，DAT與CD一樣採用16-
bit PCM 量化，只不過取樣率可到48KHz。
我也正期待SACD能改善CD的缺陷，話說回?恚琒ACD的出現不也反證CD真的不象其擁護者所
認為的那麼好？
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Name: 路人
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 上午 06:59:05
Remote Name: 140.112.6.137
Comment
平路兄 高頻道多少不是重點,重點是lp的高頻波形比cd完整多了.
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Name: 地獄貓
Email: tomcat@gcn.net.tw
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 上午 12:27:14
Remote Name: 203.133.115.100
Comment
to Feng兄... 貓也一度對XRT-20深感興趣..不過最後還是因為空間問題而放棄..如果您有
興趣..可至洛陽街"前衛"那裡,你應該可以找到你要的東西..老闆是玩老東西的高手..你的
問題應該可以在他那獲得解答.. 另外..to Bsheep兄..如果有機會是否可以讓在下或是
Feng兄去舍下聽聽您的XRT-20ㄌ..念念不忘說..呵呵.. 有機會我還是會買一對進?�..用
MC-1000或275?硗�..呵呵..很?M足ㄌ...現在好看好聽又便宜的喇叭已經不多ㄌ!!!
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Name: 劉名振
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/14
Time: 上午 12:14:09
Remote Name: 61.216.124.174
Comment
to Xe:
很漂亮的動態理論，可惜找不到任何動態範圍跟�?噪比可超過CD的LP系統可印證這說法。
CD?G掉了某些東西沒錯，不過LP把這些東西埋到噪�?中，一樣是永遠找不回?淼摹Ｈ硕�
以在充?M噪音中分辨出聲音沒錯，但是那是在真�?世界中，聲音?碜圆煌恢脮r。試試看
在吵雜的環境中講電話，對方還能分辨出人聲麼？
我也是LP與CD兩種系統都在聽，千?�?圠P中真有把握能說勝過CD的？沒有很多。軟體製作
的好壞才是重點。它們之間是有不同，但?K非孰優孰劣。
TAS 130期有篇mastering engineer的專訪可讓大家參考，無論LP或CD動態都不足，母帶處
理工程師所作的事情都一樣：把最後的大動態想盡辦法壓縮在最後那2-3dB中。yongfei說
得對，母帶才是接近原始動態的選擇。SACD跟DVD-Audio都有機會做到非常接近母帶的動
態，以我目前聽到的感覺?碚f，兩聲道我較鍾意SACD。
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Name: Jennifer
Email: j16888@hotmail.com
R1: yes
Date: 2001/6/13
Time: 下午 10:45:31
Remote Name: 61.217.4.35
Comment
有誰可以告訴我, 混音器By Pass D-2000?S商的連絡方式? 因為我把說明書弄?G了 或是誰
有這型號的說明書?麻煩E-mail告訴我 非常謝謝!!!!!
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Name: BSHEEP
Email: bsheep@pchome.com.tw
R1: no
Date: 2001/6/13
Time: 下午 10:00:07
Remote Name: 61.216.251.196
Comment
TO feng MCINTOSH 的器材最好還配整套, 聲音會比較正確 我也用XRT20 , 若是同好 歡迎
交流.
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Name: 平路
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/13
Time: 下午 08:53:57
Remote Name: 61.217.153.10
Comment
Xe兄；
原?硎沁@樣。^^
可是在下還有一些疑點；即使質輕的MC唱頭可達20kHz以上，但黑膠唱片是否也有20kHz以
上的音槽？在下所知，古早(製造黑膠時代)的麥克風、錄音機、切割頭...等等的頻率特性
也很少超過20kHz以上，如果有一項少於20kHz，那黑膠也不會有20kHz以上的�?號。而且接
下?磉�有前後級、喇叭....。這麼說?恚珻D是不是把22KHz以上砍掉，似乎就不是原因之一
了。
謝謝您的指教，但請勿誤會，呵呵，在下也很喜歡LP的聲音，只是常見太多以耳為憑的論
述，隔靴搔癢而且流於主觀，先生高見正可�?清一二。
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Name: sg
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/13
Time: 下午 07:55:04
Remote Name: 61.152.25.107
Comment
刘兄： MBL9006推自家的111B是否合适，推力是否够？另外，111B的音色与
300D是否一样醇厚？小弟非常着迷于MBL醇厚的声音。听过300D
的声音，可惜没听过111B。
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Name: Xe
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/13
Time: 下午 06:09:54
Remote Name: 203.74.180.1
Comment
平路兄
您的印象似乎還停留在古早古早MM(動磁)唱頭響應不佳，其�?MC(動圈)唱頭加輕質唱針(非
球形針尖)響應輕易可上數十KHz。
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Name: feng
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/13
Time: 下午 04:53:49
Remote Name: 210.69.124.49
Comment
徵求McIntosh XRT-20喇叭用家意見 問題如下: 1.該喇叭是否屬高效率喇叭,以一般綜合擴
大機...如老McIntosh或Luxman L-509s或Accuphase E-407可否完美驅動,若無法完美驅動,
應如何搭配較佳.請推薦幾款合適器材 2.該喇叭之音質.聲音密度及動態表現如何,與ATC-
100表現是否相近. 3.該喇叭之合理售價如何,如�?置後如單體發生問題,有無維修管道.及
考量信用及服務品質前題下, 應向那家二手商�?置為佳. 謝謝.
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Name: dg
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/13
Time: 下午 02:40:51
Remote Name: 163.31.51.30
Comment
to 荒?u兄 可以說說您比較的是哪些軟體或是哪個版本 以及可以說說您的數位與�?比配備
為何?? 可供小弟參詳參詳,以讓小弟造照著您的搭配 以勝出所有的�?比系統,謝謝您的指
導...
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Name: 平路
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/13
Time: 下午 01:14:58
Remote Name: 61.217.153.96
Comment
以前矩陣CD-4(LP)的特殊唱頭頻率響應可以直上50KHz，但一般唱頭及黑膠印象中是無法達
到20kHz的(maxi.16kHz？) ，還是在下記錯了？
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Name: 藍人
Email: william@fitel.net.tw
R1: yes
Date: 2001/6/13
Time: 下午 12:57:13
Remote Name: 202.145.230.2
Comment
給板主....
感謝您的協助，會員登錄的問題已經解決了 !!! 不過說真的，好快的處理速度喔.....
也謝謝大家.......
祝 日安
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Name: TF
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/13
Time: 下午 12:36:42
Remote Name: 203.66.246.2
Comment
荒?u兄,
(1)可能荒?u兄數位系統太棒了! (2)或是荒?u兄�?比系統要升級了...
純抬�?,莫生氣...:)
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Name: TF
Email:
R1: yes
Date: 2001/6/13
Ti
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