音响发烧站

作者:	yxlt26	来自：	211.97.68.244
发布时间:	2004-12-28 23:08:35	返回本版	回复
评述:	2001年5月27日至6月2日留言　 Name: 平路 Email: R1: yes Date: 2001/6/2 Time: 下午 08:26:25 Remote Name: 61.217.153.175 Comment 謝謝劉先生解說，「音場」的問題確是吾等音響迷最難以參透之迷思，小弟初獵音響時，即對音場之說?M頭霧水，不知所以，最後只好硬著頭皮寫信請教專攻錄音工程的楊德宜先生（時任主編），楊先生也不厭其煩，詳細解釋了錄音過程中可能加入的效果因子…（130 期）。就內文，楊先生有一些結論；一、在立體重播中，音場的左右關係是錄音必然包含的效果因子。（這一點，大家很容易理解）二、就錄音技術而言，樂器的遠近僅能以電平大小、頻率分?岩约皻堩憼顟B?碜鳑Q定，音量大殘響短，感覺樂器在前。直接音減少而殘響增加，距離感覺就遠一些…，所以音場的前後關係，也是立體錄音所具備的效果因子。（這一點，就經驗在下也充分信賴楊先生）再次，錄音到底能不能表現樂器的高低位置？還有，樂器的形體比例大小如何控制，是否能成為錄音當中的另一項效果因子？楊先生坦言不在他所知的錄音知識範圍內，也?奈从� 錄音師會考慮這個效果因子。依此，部份前提下，在下同意劉先生所說：『….錄音中，只要麥克風當時收到的殘響�?息能夠忠�?的到達耳膜讓我們接收，人腦就能夠根據這些�?息判別出聲音的位置所在。耳朵只提供接收器的作用（一如麥克風）。』，但在�?際的播放環境裡，仍然缺乏?M足完全條件應有的呈現效果。意思是；除非能完全掌控所有效果因子，我們才能說錄音裡已包括完整�?息。 �?推，以二?埪杂幸暡畹恼掌B合成唯妙唯肖的立體照片?韺φ镇炞C，如今把二?埪杂幸� 差的照片左右對調，我們將只看到稜線不清的重影。但把二隻喇叭左右對調，我們仍然會聽到對焦的聲音，不會因失焦產生原本在中間的樂器突然跑到旁邊去怪事。此幫忙註解；一隻喇叭只是"點"音源，二隻喇叭還是只能呈現「平面」的聲音，頂多再加上一些人為控制的景深。另，對於耳機的空間感，依在下經驗，不受干擾的好處的確有，但聲音好像總在腦殼上方徘徊不去^^ ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Lance Email: lance123@ms16.hinet.net R1: yes Date: 2001/6/2 Time: 下午 06:55:26 Remote Name: 211.21.2.154 Comment To ALEN: 看?砟囊繇懴到y真的是很好, 可以聽出蔡琴(金片子)此?垖］嫵墵€, 不過您的個人修養可能比不上您的音響系統, 聽音樂本?砭褪欠浅Ｖ饔^的事情, 如果不好聽,也請您的用字譴詞不要如此犀利, 我個人用的器材倒是沒有您的好, 不過我自己倒是認為(金片子)比起(機遇)自然多了, 機遇有太多的音響性,金片子的音樂性較多, ?K沒有哪?埰颖� 較差的問題! ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 劉名振 Email: R1: yes Date: 2001/6/2 Time: 下午 03:01:59 Remote Name: 61.216.74.42 Comment 平路兄所言：“如果「純音響」的二隻喇叭僅能呈現「面」的聲音，其餘高度、深度、寬度...都要靠聆聽室�?壁?硗队胺瓷洹！� 此說正是很多音響迷無法參透之迷思。音場是靠聆聽室所產生的嗎？不然。這點John Dunlavy在接受Stereophile訪問時就已經給了非常好的解釋。人為何能夠分辨出聲音位置，是因為耳朵接受到聲音在空間中的殘響，靠其他折射反射音的線索，讓大腦（世界上最奇妙的儀器）快速判以得出位置。耳朵只提供接收器的作用（一如麥克風）。所以，在錄音中，只要麥克風當時收到的殘響�?息能夠忠�?的到達耳膜讓我們接收，人腦就能夠根據這些�?息判別出聲音的位置所在。因此，最好的音響空間，即是能夠讓揚聲器的�?息能夠完整傳達，不受干擾忠�?傳達到耳朵的空間。想到什麼沒有？對，耳機的高傳真度，即是由此「完全不受空間干擾」而?怼� 那為何太小之空間不適合擺放揚聲器？是因為小空間中，兩隻揚聲器之間彼此的干擾太嚴重無法消除。在閱讀Yongfei所翻譯之Dunlavy技術文件時，請大家注意：John Dunlavy?�?頉]有用「音色（tonal）」準確性?砻枋觯怯谩赣?息（information）」準確性。因為只要傳遞的 �?息足夠準確，在平衡的錄音中，音色（為�?息的一部份）自然是正確的。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 劉名振 Email: R1: yes Date: 2001/6/2 Time: 下午 02:39:52 Remote Name: 61.216.74.42 Comment yongfei的攝影與錄音�?比可說深得其中三昧。攝影可以用超?V角、望遠、顯微等鏡頭以得到人眼所無法看到的取景趣味，錄音則可運用近距離、遠距離等麥克風擺放手法?砬蟮萌� 耳所不能達之舞台感（真的現場一定比音響好？我倒常在音響上聆樂，得到許多現場音樂所不能及的感動）。若仍堅持追求「小乘」理論，則攝影當不該用35-50mm之外的其他鏡頭，概其他鏡頭所取之景，與肉眼所得已經差距太大，無法稱之為「高傳真攝影」。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: mm Email: R1: yes Date: 2001/6/2 Time: 下午 12:20:20 Remote Name: 210.58.252.90 Comment TO Alen兄: 說真的,其�?"機遇"那一?埖匿浺舨缓�. ------------------------------------------------------------------------------- - Name: yongfei Email: R1: yes Date: 2001/6/2 Time: 下午 12:17:56 Remote Name: 24.179.23.234 Comment 重現樂器的原音說起?砣菀砖o可請問哪一套器材是做得最接近的(明兒我就掏錢去買 )﹖ 除了有場地重要性的�?況錄音之外﹐錄音現場的空間本身的任何聲音在理論上是不應該被收錄進去的。大乘原音派追求“把你帶到音樂?d”(YOU ARE THERE)﹐而小乘派則以“請音樂家到您家”為目標(THEY ARE HERE)。所以DUNLAVY。。。還是大概翻譯幾段DUNLAVY 自己寫的TECHNICAL PAPER吧。�?譯此文﹐我?K不是叫大家都跑去買DUNLAVY﹐而是想證明的確有一些世界一流的AUDIO設計師在想這個問題﹐?K以原音/錄音的AB對比和技術測試為依據在設計喇叭。《論喇叭之準確性》「許多有關喇叭“准確性”論爭之焦點集中于下述問題﹕到底有沒有一對立體聲喇叭能夠相當准確地重播?碗s的音樂﹐以致能使聽覺良好的資深發燒友不能在喇叭和現場�?時演奏之間找到“有意義”的顯著區別(在設置合理的﹑聲響條件良好的聽音室作“�?時”A/B試聽)﹖ 很多(或絕大多數)發燒友的回答是“非也”﹐但正確的答案卻是“然也”。以下�?述可做為關於喇叭准確性的定義﹕“重播聲與原始LIVE�?時聲之間的一致性”。當然這最好再加上一些限定條件﹕“一﹑聆聽者有足夠好的聽覺﹔二﹑聆聽條件有適當的控制﹔三﹑合適的聽音環境”。 �?時與喇叭重放比較的意義何在﹖在適當的控制下﹐此�?對比試聽能對喇叭的主觀特性提供有價值的信息。困難在于﹐如何確保統計上顯著的結論﹐使所獲數據具有有效性和可重複性。可靠性可通過去掉一些細微的干擾?慝@得﹐比如去掉會使喇叭與�?時演奏之間產生顯著差�?的“駐波”等。此�?改進可能會曠然持久﹐所費不貲﹐ 但也?K非不可能。 DUNLAVY�?驗室“�?時與錄音比較”設置如下﹕用一對DUNLAVY SC-V喇叭﹐距離10英尺﹐ 喇叭間坐一組弦樂四重奏的演奏音樂家。許多發燒友不能可靠地判定何者在演奏﹐得分結果接近于隨機猜測(50%比50%)。該弦樂四重奏的錄音系在DAL的兩個大型無響室(24英尺L X 20 W X 16H)之一中﹐以一對配對的﹑高精度的﹑全向麥克風和專業DAT灌錄而成。演奏家及喇叭距離大房間(大于8000立方英尺)的後�?約5英尺。聆聽的皇帝位離四重奏組約10 英尺﹐?K與喇叭等距離。各種可能的幹擾因素都盡量予以控制。許多參試者都驚訝地發現﹐他們不能在�?時演奏和錄音重播之間做出可靠的區分判定。。。(下面有關測量指標的技術內容略)」 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Alex Chou Email: eaic@ms57.hinet.net R1: yes Date: 2001/6/2 Time: 上午 02:09:27 Remote Name: 163.32.25.4 Comment 試問各位大哥;當追求之目標不同時,討論區之目的有何意義? 個人認為討論或辨論一定要有結論才有其意義.否則流於口水之爭。看了樓下各位大哥前輩的討論,各有理論也各有道理,只是不知何為準兒,經驗?主觀?不知各位曾經把自己的器材越調越差的經驗?而以為自己越調越好者,不好意思不是指誰。此時忽然閉下眼睛想了一下我追求什麼?哈!好像都有,可是花了那麼多時間及金錢好像沒有一樣追求到,只有一樣,就是當在聽音樂時.一天至少坐在我的系統前四個小時的那種愉?�.同時也在想 ;有什麼器材,線材搭配及怎樣的空間,擺位,電源處理才能得到我要的? 哈!很好笑, 原本以為知道的我此時竟然不知道,且搞不清楚。因為我根本不知道錄音師在錄音時是用了何牌子麥克風去捕捉聲音又憑自己感覺多給或消去了這片CD什麼東東(頻律,殘響,音染,回音,失真,咳嗽)更不知道周華健,蔡琴,�?美,恩雅之現場演唱會在那裡錄的?或是在錄音室模擬出?淼哪�? 而這些會場或音樂?d就應該要有怎樣的回聲或感覺?啊!誰能告訴我,那是什麼感覺? 而人文觀點也好,美學觀點也好,原音重現也好,虛榮也好,完美也好,如果追求的是一個可能根本不存在的感覺或東西,我已告訴自己,,聽也好,玩也好,跟著自己感覺走就好.如果HI-END是存在的,也只能再慢慢去感受了。另外再給劉總編小小建議;討論區是否該標明主題區分,讓各擁護者在自己領域裡自由揮灑, 免得插槍走火.而一些新朋友也知道?� 那進入。不好意思,好多問號,最後一個問題,如果我問個多聲道問題,是否有人會理我? ------------------------------------------------------------------------------- - Name: yongfei Email: R1: yes Date: 2001/6/2 Time: 上午 01:26:44 Remote Name: 144.9.158.87 Comment 原音問題中有很多概念值得澄清與深思。如名振說麥克風收錄問題﹐其�?提出了一個到底是以“麥克風為耳”還是以耳為耳的問題。“麥克為耳”有點像攝影中追求相機鏡頭為眼﹐其副作用是“超現�?化”﹐人物照臉上的缺點比現�?中注意到的要明顯得多。因此﹐ 我認為理想的人物“原照再現”應相當于一個會動的“蠟像”﹐在 10M之外分不清是原人還是蠟人。原音重現的判定標准應該是人的經驗﹐而非主觀印象。或說是應本于以約翰洛克為代表的英國的經驗主義哲學﹐而非法國印象派畫家中的那個所謂“印象中的真�?”。單個樂器﹑ 人聲原音/錄音的AB判定應成為?S方評估音響的重要標准之一。據我所知﹐ DUNLAVY一直在做這方面的試驗。而MATIN COLLUMS曾錄下了一個音叉的聲音在各種楊聲器系統上放﹐但在場的人很容易就聽出原音與重播音間的差別(NO LOUDSPEAKER IS CLOSE)﹐所以就沒有進一步試下去了(比如說用人聲﹐MY HOLY GOD﹗) ------------------------------------------------------------------------------- - Name: alc Email: alc@ms3.hinet.net R1: yes Date: 2001/6/2 Time: 上午 01:01:54 Remote Name: 210.58.188.213 Comment 大家好, 最近家裡的電腦升級, 加裝了一台燒錄機(Plexter 1210A). 想請教有經驗的朋友們, 複製音樂CD要得到較好的效果, 應該用什麼軟體? 用單倍速的燒錄會比用多倍數的好嗎(直覺上似乎如此)? 前陣子論壇有關於寶信興的 AV ANGEL 的介紹, 之後就沒消息了, 當時似乎還有人說非燒錄過的片子不能?M意, 令人有些好奇. 是否能請用過燒錄複製或使用過AV ANGEL的朋友談談經驗呢? ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Alen Email: a0152@dreamer.com.tw R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 下午 10:05:13 Remote Name: 168.95.0.28 Comment 對劉?h聖評論蔡琴的金片子不以為然,本人自認為音響系統很好,蔡琴此專輯音色不夠開闢, 飽?M,超級爛,還特別介紹24K,此金片子比起機遇那?�,和天碟新出版那?埖蛢r版,真是差到極點,請不要?y評論好嗎,真是一?�(真片子) ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 徐进勇 Email: chukexlc23@sina.com R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 下午 07:28:38 Remote Name: 61.140.29.65 Comment 请问：贵刊是否有关于音箱设计手册之类的资料呢？我是一位音箱设计爱好者。请问从哪里可以购买得到。多谢！地址：广东省南海市里水镇洲村联丰工业城益泰工业大厦惠普（福田）音响设备厂技术部徐进勇收 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Patrick Email: R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 下午 06:45:21 Remote Name: 203.73.209.93 Comment To TF兄及各位先進: 久聞 DECCA 早期於 Kingsway Hall 的錄音, 夾雜有地鐵的低頻聲, 可否推薦其中較有特色的版本? Thanks. 小弟之見 : 個中玩味雖說有點疏離音樂的中心本質, 但換個方向想,?蹣氛吒�?闹畜w會到錄音當時人事時地物的完整呈現, 比之顧爾德?� 琴時的哼唱聲, 或國樂古箏的斷旋效果...等等, 均收其�?曲同工之"妙", 這種"妙"味最是讓人Enjoy. ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 平路 Email: R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 下午 06:08:29 Remote Name: 61.217.153.85 Comment 重演樂器的原音比較容易，音色有標準，失真聽得出，這部份爭議應該不多，較麻煩的是如何重建現場。如果「純音響」的二隻喇叭僅能呈現「面」的聲音，其餘高度、深度、寬度...都要靠聆聽室�?壁?硗队胺瓷洌俏覀儫o論如何，都聽不到現場的聲音或是錄音師希望我們聽到的聲音，這裡面沒有對錯，只有跼限。也許未?矶嗦暤兰夹g成熟些，我們才比較容易接近天堂吧。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: TF Email: R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 下午 05:04:37 Remote Name: 203.66.246.2 Comment 民振兄, 似乎有點傾向於"邏輯"的討論... 錄音師抓到了咳嗽聲,也抓到了樂器的特有音色.但有誰能說他準確的再生了這些資�?? 某甲的器材聽起?硇√崆佥^瘦,某乙的較肥,誰較準確? 除非自己錄音也玩自己以音響再生才能評斷. 重點是某甲某已通通再生了錄音的資�?. 個人以為音響不過是再生了使用者主觀的好?�.所以StereoSound才有"唱片演奏家"名詞的出現.也許這也是另一種值得追求得目標. Tim 兄, 好久不見! 最近太忙了聽音樂時間都少粉多說... ------------------------------------------------------------------------------- - Name: MIKEWU Email: caiwx@371.net R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 下午 02:58:30 Remote Name: 202.104.40.137 Comment 我想请教你:我现有一5M5M的圆形音响房.欲购Mcintosh MA6850的功放,请问配以何类音箱效果为佳, 并兼顾音乐和AV,音箱可以是落地式.谢谢! ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 劉名振 Email: R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 下午 02:29:02 Remote Name: 139.175.68.34 Comment 西門聽的言論可以讓大家更深層的思考這個問題。現場聽到的音樂就是原音嗎？樂器發出聲音後，經過空間的折射，耳鼓的折射或擴?埖茸� 用，才到達耳膜。這中間的「失真」與「作用」又不知道有多少。那到底是國家音樂?d的現場是真？維也納?蹣芬魳�?d的現場是真？還是我的位置聽到的是真？你的位置聽到的才是真？這事永遠沒個準兒。只有錄音本身，由麥克風在固定的位置，紀錄下了當時此空間中發生的事情，是不變的事情。因此，能夠正確無誤重現這些紀錄﹝不管這紀錄是地鐵聲、咳嗽聲或樂器演奏聲﹞的系統，才是該追求的目標。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 劉名振 Email: R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 上午 11:40:21 Remote Name: 139.175.68.34 Comment Hi-End音響設計者真的一定要對音樂有所認識麼？提供兩個範例，一為Quad ESL靜電喇叭，是完全紙上設計的產物，Peter Quad只用測試�?號測試而不用音樂試聽，此揚聲器卻被譽為當代音色最準確者之一。另一個則是TAS前年寫過的Sound Lab靜電喇叭故事，設計者已經聽障，卻憑著對音響器材的熱?鄱O計製造此評價甚高的揚聲器。其�?，錄音中的樂器原音?暮味�?恚葵溈孙L收錄了各種殘響加入，才得此原音。若真要卯起?碜非髽菲髟簦罱K也得走上將所有細�?﹝或有人歸之為錄音中本?砭陀械摹敢� 效」﹞重現出?恚倭四切堩懙臉菲髀曇粼跄芩阏妫縔ongfei所言之大乘小乘殊途同歸，均歸至音響之真理─我們必須聽到所有的錄音原音。如果你希望樂器聽?盹�?M靈動一如現場，你就必須聽找到所有錄音師捕捉之音樂?d殘響；如果系統已能至此正確化境，那末地鐵聲自然也是一清二楚。如果是系統加入了音染﹝如常被誤解的「管味」﹞，而讓樂器聽起?砀駱菲鳎克∥抑� 言，此種音響態度跟玩DSP音場處理器?K無二致。後者還比較科學些，起碼你真的知道自己在做什麼。若還覺得只追求樂器原音即可，我的建議是去找?圖enon所出無響室錄音CD，聽聽看那種完全不必殘響的「真�?原音」你是否樂於追求。 Hi-End音響之路本就孤寂，在正確的系統上，聽失去平衡之錄音，無論音樂�?釋多好，都讓人難以忍受。EMI黃金時期錄音師均註記為「Balancing Engineer」，深表�?同。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 西門聽 Email: R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 上午 10:55:56 Remote Name: 202.181.38.90 Comment TF兄: 這就是為何會有出現"大乘""小乘"兩派的原因,其�?小乘派的情況和大乘派的情況都是然自得(或是'自欺')的娛樂,絕對談不上原音重現.只有真正現場聽音樂,才是原音, 大家要注意任何音響都只是追求"接近原音"! 而追求過程中偏重任何一邊大家認為會有好效果嗎?當然有多數人的聆聽環境均欠佳而器材聲音上乘,但亦有聽環境佳但器材重現力不足的情況,兩者都不會發出理想的聲音, 比例上一定要平衡才會播出"接近原音"的聲音! ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Tim Email: R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 上午 10:50:19 Remote Name: 163.14.20.132 Comment TO:?蹣酚� 多年前"Who killed classical music"“誰殺死古典音樂“乙書在歐美古典樂界引起熱評, 本地 “新新聞雜誌“已將此書翻譯成中文, 值得一讀﹐ 向大家推荐。 TF兄, 好久不見。向您致意。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Fred Peng Email: R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 上午 10:41:53 Remote Name: 210.59.249.250 Comment "Hi-end器材代表著不妥協,追求完美........而非'原音'". 就我的美學觀點而言，這句該加上敘述-- "設計及製造者對音樂印象之複製不妥協" ------------------------------------------------------------------------------- - Name: ROLAND Email: R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 上午 08:58:53 Remote Name: 203.73.95.252 Comment 大家好，還是想請教一下LINEAR ACOUSTIC LAV-1(前級)有關其唱頭放大部份之用法，因為論壇上(113期)之介紹似乎過於簡要，致我遲遲不能決定是否�?入該部器材，不知哪位先進能為小弟解惑，感激不盡！ ------------------------------------------------------------------------------- - Name: yongfei Email: R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 上午 04:15:13 Remote Name: 144.9.158.89 Comment 在剛才的POST裡﹐我犯了個180度轉??的錯誤。我想說的是“聲音”(SOUND)﹐卻一不小心就概念不清﹐寫成了“音效”(SOUND EFFECT)。我平時最憎恨的就是好萊圬式的“音效” 了。如此筆誤﹐真是比誤入女廁所還要令人窘迫。謝謝TF兄斧正﹗ ------------------------------------------------------------------------------- - Name: TF Email: R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 上午 02:24:15 Remote Name: 203.66.246.2 Comment 名振兄, 有時候覺得蠻可惜的就是,一般發燒友在追求"錄音原貌"時往往容易流於追求"音效".(例如夾雜在第二樂章終了的地鐵低頻聲...)斤斤計較的結果常是見樹不見林的神經質. 或是重播'音效'的能力,常常成為評價器材的主要依據. Hi End音響的價值,�?似於超級跑車,在於有能力提供擁有者感官的刺激,或者是心理上的虛榮.可惜 Hi End 音響的疏離感,卻也隱然因此產生. ------------------------------------------------------------------------------- - Name: yongfei Email: R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 上午 01:41:16 Remote Name: 144.9.158.88 Comment 關于家居原音重現問題﹐首先我們要搞清楚自己的目標是什麼﹐到底是用?砺犅曇暨€ 是聽音樂。我個人只能做有限的原型�?驗(PROTOTYPE)﹐所以我只用我的器材?砺犅� 音。真�? 的聲音是真�?音樂重播的基礎。濫竽充數故事裡的那位東郭先生之所以能在老齊王那裡混﹐是因為大合奏其�??K不是評估的好方法﹐獨奏才是。 2米的空間內交響樂聲效的問題本身就需要澄清(CLARIFY)很多問題﹕樂團如何擺位﹐ 聲壓多大﹐等等。我在一間音樂系辦公室裡試錄過兩臺斯坦威同時?椬嗟穆曇舂o的確不好聽。所以﹐在兩米的空間內﹐我只會追求李宗盛和林憶�?真情對白的擬真音效。我曾在CES聽過十對(﹖)PMCBB5/XBD加雪櫃大的低音炮的演示﹐但如此天價系統﹐卻不能真�?再現一把吉他的自然音色(令我落淚啊﹗)。上百名在座的各位專家﹑DEALER還搖頭晃腦﹐大呼過癮。只是當時我還沒有勇氣站起?韱柭曇魹槭傈N那麼不真�?。明年我准備去 CES博浪一擊﹐像安徒生小說裡的那個孩子一樣跳出?韺λ麄冋f﹕“SIR﹐ IT SOUNDS FANTASTIC﹐BUT IT DOES NOT SOUND LIKE A REAL GUITAR﹗CAN YOU DO SOMETHING TO MAKE IT SOUND REAL﹐PLEASE﹖﹗” 當然錄音過程本身也是問題。但誰也沒說發燒友不能自己玩錄音啊。對保存原音真 �??� 說﹐MIXING﹐CD PRESSING等都是多余程序﹐必定盡去之而後快。所以我現在用 24/96錄自己的詩歌朗誦﹐太太的KARAOKE歌曲﹐同學的鋼琴練習。太太報怨說我的錄音太清楚﹐不如臺式機裡的好聽﹐但我覺得那裡還是有很重的電子鼻音﹐必要通通地去盡而後快。戴眼鏡的朋友大都很少注意到眼鏡的存在﹐錄音重播也應像眼鏡一樣地反映原始音才對。雖然不可能完全一致。總之﹐我追求的是一種“此情可待成追憶﹐只是當時已惘然”的境界。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: woodli Email: R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 上午 12:26:59 Remote Name: 211.74.103.29 Comment TO YH 請你試一試將喇叭改回以前擺法，再將高音單體前用薄布遮住，模仿高頻減弱，看一看低頻會不會較豐?M。再與螺孔擺法的低頻比較有何差�?。?K請你將結果告訴各網友。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 地獄貓 Email: tomcat@gcn.net.tw R1: yes Date: 2001/6/1 Time: 上午 12:03:45 Remote Name: 203.133.115.35 Comment 請教各位大大幾個小小的問題ㄌ... 1.counterpoint的後級在製造品質的評價如何ㄌ?? 2.Westlake搭配counterpoint聽Jazz & 弦樂如何??? 3.Counterpoint倒ㄌ..雖然美國還有在幫人升級.. 但是在台灣ㄌ???萬一掛ㄌ..怎麼辦ㄋ??? 品旋有賣套NPM..有點想買?泶钗� 的BBSM-10.. 請各位大大給個建議ㄌ.. 謝謝!! ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Jef Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 下午 11:50:28 Remote Name: 211.100.42.157 Comment �?同劉兄的想法,講一些極端的想法~~~~ 但以現今的Hi-end器材的'特性'或'癖性' 我真的不知此理念如何化為現�?,如有?S家能做到,也許全世界追求原音的燒友只能有一種選擇吧 ! 換個角度,如果錄音師想師要我輩享受膨脹的低頻,難道我就得接受?不同的錄音師用不同的設備監聽,加上對音樂的不同認知,混出不同的效果,我們用上不同的Hi-end器材,出現不同的原音...........假如真有決對的真�?器材,又會出現因不同錄音標準的Hi-end原音..... 真不知我輩是否有權相信自己的耳朵,選擇自己想要的聲音? 如果想要聽出錄音的原貌,聽decca請參照decca的監聽設備,聽 DG..RCA.................. 估計要買幾百種器材吧 !順便請各大錄音師和空間設計者幫我做幾十個房間.......... 我到覺的Hi-end器材代表著不妥協,追求完美........而非'原音'...至少目前不可能..... Hi-end精神亦然..........我到覺的劉兄的''追求真理''應是指Hi-end精神,而非Hi-end器材....... 不論追求''現場''或是''完成母帶''的'原音'都是HI-end精神,但在現�?生活中,只是個'烏托邦' 以上純為文字遊戲,個位不必理會............... ------------------------------------------------------------------------------- - Name: woodli Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 下午 11:47:40 Remote Name: 211.74.103.20 Comment TO 劉名振說的好。可惜還是有人搞不懂你說什麼。 TO 李陵純就喇叭背波，就是這樣。你說的與�?務不符，那是當然。因為�?際狀況不單是背�?，還有側�?，地板，駐波，室內裝潢等等不同的因素在互相影響。例如你房間剛好有60Hz駐波，而你的喇叭離後�?約1.4M，你就不覺得60Hz有減弱。就是因為�?務上相互影響的因子太多，多到你不勝其煩，所以我前陣子建議最好用頻譜儀?碚依扰c聆聽的相對位置。尤其喇叭和聆聽高度，我們一般較不注意，但在儀器掃瞄下，往往需要增高或下降。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 劉名振 Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 下午 09:25:51 Remote Name: 139.175.68.34 Comment 下班前上?砜吹酱擞懻摚樖衷倩匾幌拢� 我剛剛的留言中?K沒提到「現場」原音重現，而是要重現「錄音的真�?面貌」。說精確一點，應該是母帶處理製版後該有的面貌。上文只用錄音師一詞的確還不夠精確，但是在古典音樂中Recording Engineer通常就直接包含了錄音、混音到母帶處理。如果在卡內基?d錄音，卻錄出了像波士頓音樂?d的空間效果，那重播出?砟兀慨斎灰遣� 士頓?d的效果。真理是存在的，只是要找對它存在的地方。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 釣魚客 Email: R1: no Date: 2001/5/31 Time: 下午 09:12:25 Remote Name: 61.216.241.234 Comment 給劉老哥: 小的知您的立場. 尤有甚者,如小的的觀點;如前小弟?K不對任何聲音有所表態,陽春白雪各投人所好,管他是賣竹的板橋還是賣肉的黑橋.有竹也好,賣肉也罷!圖個自己的理想而已. 看了近百期的論壇,謬誤的更正,難道僅僅止於每一期的"代理商,經銷商電話號碼還是價格的更正"? 17世紀的噴射引擎不淪為"錯誤"嗎? 曲高嗎?不高! 合寡嗎?可能! 很稱幸的是:有人繼續成長,也有人繼續淪落. 抱著10年不改的論調,言詞無味,還在沉�?! ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Fred Peng Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 下午 08:41:35 Remote Name: 163.30.208.26 Comment 我不�?成以下二點 (非針對劉兄，純就美學探討) 1. 音響的目的是要達到 "原音重現" 2. 音響的目的是為音樂基本上，音響的存在是為複製及再生現場音樂。但問題在於，現場音樂經錄音，混因，儲存，複製重播，這其中已結合錄音師，Mixer 的個人主觀�?釋，及個人對現場音樂的印樣。到複製音樂出?頃r，沒人可以瞭解當時現場音樂的狀況。就算另有他人當時也在錄音現場，但對當時音樂的回憶早已交雜個人的主觀�?釋。所以，當時間過去，現場音樂即不再存在。換言之，理論上，就不可能將現場完全複製出?怼４伺c "文學較歷史更真�?" 的原理相通。既然求得現場音樂之完全重製之不可得，音響的目的當為 "對現場音樂的主觀印象之表現"。講簡單白話一點，就是聽得爽，聽得高興就好。既然如此，當然就要玩機子了。機子於是不再是手段而變成目的。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: ralph Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 下午 08:16:40 Remote Name: 163.19.149.228 Comment 根據這期論壇192頁所示Gryphon Antileon Signature參考售價為65萬元,而網友所爭論的 96(kg)應該是它的重量. ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 劉名振 Email: R1: no Date: 2001/5/31 Time: 下午 08:00:00 Remote Name: 139.175.68.34 Comment to 釣魚客：我想大家都能清楚看出FP想要表達的重點。但是我也說得很明白，我想討論的就是圖表的價值而已。我?K沒有﹝也沒資格﹞替論壇做任何答辯或是批評。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 劉名振 Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 下午 07:40:44 Remote Name: 139.175.68.34 Comment 每個人追求的音響世界都不同，是因為完美的音響?K不存在，故每個人選擇自己能夠接受的不完美。但是完美不存在，?K不代表標準不存在。我?娬{過很多次，音響的目的，應該是能夠完全重現錄音師要讓我們聽到的東西。那末，TF提出的「兩米寬的房間」問題該何解？我認為Hi-End音響就像超級跑車，都是追求性能極致的東西。若每天只能在台北市區享受塞車之苦，認命乖乖買台轎車代步會是比較聰明的做法。認真要在斗室玩音響，買個好耳機尚能窺其堂奧。或者，買對體質好的小喇叭，音色醇厚的綜合擴大機好好聽音樂，是比較不浪費的投資。但別忘記了，那叫聽音樂。Hi-End音響，是為了要重現錄音的真�?面貌，這個絕對標準是不能改變的。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: TF Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 下午 06:38:46 Remote Name: 203.66.246.2 Comment 李陵兄, StereoSound 近幾年的中譯算是有進步了. 早些年的真的是譯的不甚佳.:) ------------------------------------------------------------------------------- - Name: TF Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 下午 06:28:55 Remote Name: 203.66.246.2 Comment 西門兄, 不幸的是多數人的聆聽環境均欠佳.如何照比例'原音重現"?平衡性當然是最重要的.只不過再如何平衡,也只不過是怡然自得(或是'自欺')的娛樂,絕對談不上原音重現. ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Candyman Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 下午 04:17:40 Remote Name: 203.73.119.201 Comment To SU, 醇厚的大推力晶體AMP可以考慮如MF-F18,Krell-300S,Ayre V-1等.若要在12萬以內,F18應該是蠻好的選擇選. ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 西門聽 Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 下午 04:08:55 Remote Name: 202.181.38.90 Comment TF兄: 你所開條件乜太誇?埩税�!這就是我之前所講的平衡問題,兄認為這條件能達到平衡嗎?效果相信以兄的知識已心中有譜,又何必多此一問呢? ------------------------------------------------------------------------------- - Name: TF Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 下午 03:48:34 Remote Name: 203.66.246.2 Comment 西門兄, 敢問閣下在寬兩米的房間中如何再生管絃樂的氣勢和規模?(先撇開音色音質不談) ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 西門聽 Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 下午 03:21:36 Remote Name: 202.181.38.90 Comment 關於“大乘”“小乘”,個人認為?娦邢蚰且粋€方向走向極端都不能說為之正確的,理想的回聲不一定要大空間及高價器材才做到,若注意喇叭擺放位置及房間比例的話,平價的小喇叭亦可得到理想的回聲, 只顧聲音的質感但犧牲空間定位的音響真的不敢苟同,而且說"樂器﹑人聲的音色尚未達至臻﹐就想去追求“回聲”"這講法亦有點誤導成份,偏向發展絕對不是好事,"整體平衡"才是正確的發展方式否則出?淼乃^"小乘"重播效果只是自欺欺人的笑話一個而已.... ------------------------------------------------------------------------------- - Name: chuyang Email: jochuyang@yahoo.com.tw R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 下午 03:13:19 Remote Name: 210.67.65.17 Comment 賴副總編,您好: 您在論壇第100期曾評論 LUXMAN D-700S CD PLAYER,文中提到其...平衡輸出係利用 Burr-Brown 高速 Op 進行"反相"而成...;請問此是否表示其平衡接頭?K非美規常用之 1:G,2:+,3:- 而為 2:-,3:+?果如此則是否須修改一端平衡�?號線接頭方能適用? 另如接用 JEFF ROWLAND CONCENTRA 2 是否則可正常使用? 上述問題煩請副總編撥冗惠予指導.謝謝! ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Brent Email: sadriver@163.net R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 下午 02:34:16 Remote Name: 210.21.28.110 Comment 本人有一台MICRO的LP，谁能给我一些详细的资料？ ------------------------------------------------------------------------------- - Name: D@vid Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 上午 10:42:21 Remote Name: 192.28.2.14 Comment To Fred Peng: 你指的是老趙說的話吧. 唉... ...><... ------------------------------------------------------------------------------- - Name: su Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 上午 10:33:46 Remote Name: 210.69.124.49 Comment 本人係ATC100P的使用者,目前以前衛真空管前級及Mcintosh 60及240分別驅動低音及中高音,今如欲更換晶體後級,可否請各位前輩代為推薦幾款音質及驅動力俱佳之後級,音色以精醇.厚�?為主,預算範圍則以十二萬元�?置二手機為限,謝謝.. ------------------------------------------------------------------------------- - Name: jss Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 上午 10:30:32 Remote Name: 163.30.40.64 Comment 我知道香港的銷售方式不管x超,x典只要是代理商的展示間標價有分展示品(上市已有一些時日)特賣價.訂價.�?價等決沒有舊機新賣的情形. 大陸高檔貨(貳萬元人民幣以上)事�?上是非正常方式進口的,如二.三十年前一般是新是舊非你我能得知. ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 李陵 Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 上午 10:20:48 Remote Name: 207.148.140.122 Comment Stereo Sound天馬行空，一半的責任可能要出在中文翻譯上。在開始玩Altec 604-8G之後，現在比較能看懂幾位老評論家在講些什麼。雖然絕對與美國 TAS/Stereophile之流不同，但也自成一格。問題是：日文表達意思裡，很多東西不見得用中文表達得清楚。可惜。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 李陵 Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 上午 10:13:56 Remote Name: 207.148.140.122 Comment Woodli兄，如果純粹只代入公式，忽略其他前提與週邊條件。那麼，以您的公式（背波抵銷公式：被抵銷頻率等於86除以喇叭前沿到後�?距離（米為單位））而論，是不是只要喇叭與背�?的距離相同，不論空間大小，不論空間設計，不論喇叭大小，不論喇叭設計，不論喇叭間距，不論喇叭擺位，所抵銷的頻率均應相同，抵銷的份量也相同。在您的留言裡，這些因素都似乎是小到可以忽略。可是，這又與經驗法則不合。或者是，原始公式還有許多前提與設定需要?M足，才能套用這個公式？您前面的留言裡， ?K未提到任何需要注意的事項。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Jef Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 上午 09:07:19 Remote Name: 211.100.48.148 Comment 去問問大陸人對 ?典的印象就知了 ........ 你就知什麼是傲慢 ! 若你用的是不夠貴的玩意兒記得要穿好一點... 否則千萬別走進去.... 自由香港我不知,聽說也曾舊機賣 ?V東上海美羅城,去那看看您便知 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: pig98 Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 上午 03:21:31 Remote Name: 211.74.68.56 Comment 請教各位前輩，線材切售價一般都比成品平宜很多，兩者其�?只差在有沒有裝上接頭而已，但兩者的差額比接頭的價格高很多，雖然也得把工資及包裝費用算進去但也差太多了吧，難道原?S銲接真的那麼值錢嗎，例如一對一米長的非平衡�?號線要賣8000但兩米切售價只需不到4000，相差的價格可以用?碣I兩組WBT的高級RCA接頭還有錢剩，不知各位前輩認為買切售線材回?鞤IY比較划算還是買成品在聲音品質上較有保証，又各位對接頭銲接有甚麼心得請發表可讓我們多吸取一些經驗，謝謝 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: jsslee Email: R1: yes Date: 2001/5/31 Time: 上午 12:36:30 Remote Name: 163.30.136.191 Comment gryphon antilon在香港�?售價8*元變S乘1.5好了也才13,請問台灣再乘1.3也不過 NT6***,ENSEMBLE.PASS台港賣價均不超過20%; 它在日.美評價均未比它們高為什麼台灣可?y賣除非A兄喜歡?哫 A你的錢! ------------------------------------------------------------------------------- - Name: fattyman Email: fattyman@ms55.hinet.net R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 下午 11:30:26 Remote Name: 163.32.34.135 Comment 請問覃章行主筆及各位前輩: Marantz CD-14 及 CD-16何者音響性較佳? 為何市面上少見到 CD-14,而 CD-14 是覃主筆的參考器材. Thanks ------------------------------------------------------------------------------- - Name: woodli Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 下午 10:50:54 Remote Name: 211.74.102.215 Comment TO TF 李陵背波抵銷問題，除了喇叭與背�?的距離外，喇吧到側�?（天花板，地板毅然）再到聆聽位置的總距離也會造成某些頻率抵銷。但因量起?砺闊揖秃雎运鼈兞恕� 背波抵銷公式：被抵銷頻率等於86除以喇叭前沿到後�?距離（米為單位） ------------------------------------------------------------------------------- - Name: ralph-hung Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 下午 09:05:10 Remote Name: 163.19.149.231 Comment 以文字描述聲音本?砭筒皇且患菀椎氖�,能像白居易的琵琶記;老殘遊記中的明湖居說書如此把聲音具像而又辭藻優美古今幾希矣! 但過度側重圖表與技術分析又有不妥,一則喜?� 音響與音樂的pro大眾能有此專業背景者為數不多.二則圖表無法表達出器材的聲音走向. stereo sound文章看?碇愿杏X天馬行空應該與他們喜歡將對談內容直接入文有關,另外中文版譯者的翻譯技巧確�?有改進的必要. 要閱讀到一篇好的器材評論�?屬不易,評論員要有一對好耳朵;一手好文章;更重要是公正不阿的心.讀者應該建立自己的音響觀,對於雜誌內容可參考而不該盡信,就像買股票如一味聽信分析師的明牌其下場將不堪想像. ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Jef Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 下午 08:55:46 Remote Name: 211.100.47.227 Comment Alex 哈哈 !看?鞧od Sir挺有趣的^__^ 我到是覺的?�??定的太便宜了,建議定價600萬,正好和MRA?韨€大對決,反正貴才是好東西,96萬無法突顯大鬍子老外的美術成就,更無法突顯某些燒友的"特色" 要我和 ?典打交道? 我寧願自殺 !!!! ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Fred Peng Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 下午 04:51:15 Remote Name: 210.59.249.250 Comment 坦白講，Stereo Sound 式的天馬行空，我也無所謂�?成或反對，只是常常驚嘆這幾位老兄怎想得出這麼多讓人聽不懂內涵為何的形容詞。以抽象的言詞描述抽象的事物，真是，只能用 "天書" 形容了。講到辦雜誌，?那昂孟裼幸徽f："若要害人就勸他辦雜誌"。不過現在時代大不相同，既有論壇又有壹週刊之�?的媒體大�?其錢，不過�?錢的媒體多有相同特色，要聳動，要圖片精美，要天馬行空，要脫衣 (拖�?最好，限於尺度有時不能為之)。以英文?碚f，就是 2S -- Sensation, Sentimental。那我所喜?鄣男问� -- 圖表，死板板訴諸技術面，多半也活不了幾天。真要去辦，那就真被你害死了。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: tony Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 下午 03:45:04 Remote Name: 211.74.181.172 Comment clearaudio-champion香港售價4880港幣,合台幣 20500元,昇級費用港幣10000,合台幣 42000元,代理商的原價似乎太高了, ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Alex Email: pig363@netscape.net R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 下午 03:22:34 Remote Name: 203.83.81.237 Comment Jef Your may drew 4X woofer permit from the God....^-^ (3) X 4 = 12.But your speaker is isobaric design.I am not considered it when I wrote the joke.The God tell me you can play the Duo.... :) Alex in office. ------------------------------------------------------------------------------- - Name: jsslee Email: jss64565@ms3.hinet.net R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 下午 02:40:31 Remote Name: 163.30.42.149 Comment GRYPHON ANTILEON?q價太離譜了罷,多一SIGNATURE 訂價可?�48萬便成96萬,難怪它代理 CLEAERAUDIO現在可五折特賣.我建議欲�?它家的東西之買家可至香港�?買,等於買一送一還招待香港三日遊. ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 釣魚客 Email: R1: no Date: 2001/5/30 Time: 下午 01:59:56 Remote Name: 61.216.142.204 Comment 為文的態度,這是否是FP想要表達的重點? 而非是區區"一?垐D表"這樣的雜誌? 近幾期論壇的文章頗有越?碓蕉痰内厔�. 文章長短有若女性穿裙子的樣子. 儀態優雅者,長裙短裙皆宜. 至於慘招蚊子空襲的"紅豆冰",那就不宜就"短裙". ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Fred Chen Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 下午 01:01:49 Remote Name: 210.69.124.49 Comment 許久未上論壇網站，見又有許多論點之爭，多元社會之多元意見，小弟不敢臧否。惟以個人淺見－人才是音樂與音響之尺度。現因論壇另有「Fred Peng」兄，為免識我或不識我者誤認，爾後小弟即加姓氏以「Fred Chen」為區別。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: YH Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 下午 12:40:01 Remote Name: 4.20.73.62 Comment 關於螺孔擺法是否改變低頻,諸位是否考慮到其�?是高頻反射減少了而使低頻聽感增加? 小弟原本受低頻不足困擾,直到某日心一橫就大角度toe-in.....目前非常?M意. 另小弟認為"音色"可以現場音樂?碚{整,但音場老�?說我?奈丛诂F場感受過.我猜要不是小弟功力太差,就是大家的音場是受視覺影響形成.再者,小弟去聽過Pink Floyd Concert可是在80,000 人的Stadium內您猜我有聽到音場嗎(有live CD可以比較)? 音響永遠不能取代現場(反之亦然).我想自己聽得爽覺得有價值就行了吧?以上一點淺見大家參考. ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 劉名振 Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 下午 12:25:19 Remote Name: 139.175.68.34 Comment Fred Peng: 要「憑良心講」哪種搞法比較好，那又是在下個人毫無根據的感覺而已,我也沒有出錢辦過雜誌，講了豈不是成「東郭吹�?之輩」？我們不妨看看�?例：放眼世界唯一仍保有三國語言版本﹝日中韓﹞的StereoSound雜誌，三十年?�?臒o傳出過財務危機，收藏者眾，成就應可算斐然。相信Fred兄也注意到了，這也是一本幾乎不出現測試圖表的雜誌。其評論員們每季清談中「天馬行空」的本領，也定為君所不認同。若Fred兄能夠秉對音響如此之熱情，與對此�?雜誌之絕佳洞悉力，用心辦出一本測試圖表詳盡、叫好叫座的雜誌，必為舉世音響界之鴻福。最後，我一向很「注意我的說辭」，因我在音響相關網站上均以真名留言，不可想到哪裡就講到哪裡了事。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Jef Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 上午 11:57:07 Remote Name: 211.100.43.7 Comment jasonzz兄我到沒想到這個問題,這就不知了........我也不知該如何幫助您...... linn兄,?�80年到96年krell一直以ksa為功堅機種,KAS約400瓦(電源四件式)Kas-2約200瓦, 機器長的扁扁的,有橢圓形藍色功率表,Kas全台應沒幾對.... ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Fred Peng Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 上午 10:41:31 Remote Name: 210.59.249.250 Comment To: 劉名振技術性說明也許有用，也許沒用，但這事沒得準 (對某些非技術人全如天書)。TAS 也許正確，但注意你的說詞： "致力於以文字精確�?述聲音特色"，在文學上，這叫以具像描述抽象。但這就牽涉到為文者的修養及敬業精神了。以目前狀況，國內少見這種水準的評論家，多的是東郭吹蕭之輩，不學有術之徒。你自己憑良心講，現在這種天馬行空想到哪裡講到哪裡的搞法，會比較好嗎。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 李陵 Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 上午 09:59:54 Remote Name: 207.148.133.22 Comment TF兄，感謝您的經驗分享。以您的喇叭?碚f，由於低音單體在側面，在調整Toe-in角度之時，同時有幾項變數在動：單體與側�?之距離、單體與背�?之距離、單體之間的距離。這幾個變數都對低音有影響，至於孰大孰小，我還想不出一個完美的辦法一次可以只變動一個變數。當然，在討論以上問題之時，同時還必須考慮背�?∕側�?之材質，聆聽室的比例（以長邊還是寬邊聆聽），低音單體朝內或朝外…等等。而且，適用於一對喇叭的結論不見得適用另一對喇叭（Virgo對擺位的低頻反應與Altec 604、Mirage M1不會相同，LS3/5A與 Tablette也不相同）。一般音響迷喜歡援用的理論其�?都有許多前提，不討論前提成立與否而直接代入理論，其�?反而比經驗論更不科學。當然，這是我個人意見。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: TF Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 上午 09:43:16 Remote Name: 203.66.246.2 Comment Yongfei 兄: 兄所謂的大乘教派竊以為非有華屋不可得.縱有華屋亦難有如臨現場之感. 個人想法:玩音響再厲害只能在'小乘'中怡然自得.音樂會是無法被取代的.帕伐絡帝不用擔心會失業. :) ------------------------------------------------------------------------------- - Name: TF Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 上午 09:35:50 Remote Name: 203.66.246.2 Comment 李陵兄, 我的喇叭(virgo)是左右各有一單體的,是故對喇叭距測�?距離與低音關係似乎有些體會,僅供參考. 當我把喇叭拉開 toe-in 時,我發現左喇叭投射到後�?的低音會影響到右喇叭投射過?淼牧� 感,在某特定距離角度下低音量感皆有不同. 我以為螺孔方式也�?似,他改變的不只是低音單體距測�?的距離,也改變了左右單體對後�? 以及左右單體的相對距離,而已前者對低音影響略大. 我個人的經驗當然可以用儀器加以驗證是最好了. ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Jasonzz Email: jasonzz@pchome.com.tw R1: no Date: 2001/5/30 Time: 上午 09:33:25 Remote Name: 210.241.154.104 Comment Jef兄雖然我家離龍江路還算近但把丹拿搬去也太誇?埩税� 就算搬去,我想他也不讓我擺吧 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 小黃 Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 上午 09:27:29 Remote Name: 139.223.197.16 Comment 請問各位前輩們：有沒有人知道 TAC AR 6610 是那裡制造的喇叭？ ------------------------------------------------------------------------------- - Name: yongfei Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 上午 08:59:50 Remote Name: 24.4.254.171 Comment 平路兄有關將聽音室當音樂?d之說可謂是坊間雜誌所不刊之言。我也忝列追求原音重現的 “高尚之士”﹐但試說明了許多次﹐也不能讓大多數朋友了解其中的微妙區別。其�?﹐ 原音重現教義派還可細分為兩門﹕一是想在家裡重現卡內基音樂?d現場內的所有效果﹐姑謂之“大乘”重現﹔另一是追求樂器﹑人聲的自然音色﹐然後再將音響(即演奏舞台)放入一�?似卡內基音樂?d比例之聽音室﹐姑謂之“小乘”重現。光這兩派本身就可以鬥個你死我活的。我當然是屬於“小乘”派的啦。我覺得“大乘”派的問題是想一口吃個胖子﹐樂器﹑人聲的音色尚未達至臻﹐就想去追求“回聲”﹐結果是造成如攝影中的“兩次曝光” 問題﹐或直謂之“畫蛇添足”也。目前坊間雜誌介紹的器材�?買方式是“自下而上”式的﹐先問您有多少預算(錢也)﹐ 然後再向您推薦(賣您也)相應的器材。而我提倡的方式是﹐先讓經銷商DEMO一套最接近“小乘”原音理想的器材﹐然後再根據預算?碚曳献约呵闆r的器材﹐所謂 “取法乎上﹐方得其中”也。問題是﹐我聽到現在﹐也找不到一套理想的DEMO器材。我曾聽過ALON的一款天價巨無霸喇叭﹐那女高音加管風琴的聲音真是堂音裊裊﹐可謂獨步一時﹔但等報幕的人聲一出?韯t使人想掩耳而逃﹐真所謂此一時彼一時﹐此亦一是非彼亦一是非也。俄國作家陀斯妥耶夫司機曾在「卡拉馬佐夫兄弟」中雄辯地發問﹐如果沒有了上帝﹐ 那么人做什麼都可以了。同樣﹐如果沒有了小乘原音﹐音響商造什麼都可以了﹐只要符合他們的“曲線美”。原音必須存在﹐因為發燒友靠此生存 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 李陵 Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 上午 08:29:22 Remote Name: 207.148.137.186 Comment 螺孔擺法可以增加低頻的原理是因為改變背�?距離，所以某特定頻率就恢?土藛幔咳羰侨� 此，正常的三一七比例法距離背�?的距離也差不多，為何低頻量感沒有增加呢？還是，因為螺孔擺法拉近喇叭與側�?的距離，所以低頻增加。以經驗法則?碚f，喇叭只要擺靠�?（側或背，甚至地板）低頻都有增加的趨勢。很遺憾的一點是，音響上的推論僅只於討論，很少能以科學�?驗證明。許多穿�?附會的所謂理論，都拿不出數據?碜C明。當然，這也是音響好玩的地方。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: linn Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 上午 08:20:26 Remote Name: 211.74.233.186 Comment TO:Jef.... krell...的編號應該是ksa而非kas吧....還是我搞錯了呢.... ------------------------------------------------------------------------------- - Name: julianxe Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 上午 08:01:54 Remote Name: 211.74.72.91 Comment 網站上看到許多討論 47Lab Gaincard amplifier文章. 令人好奇: 使用IC power amplifier也能出絕妙好聲?!似乎挺引起爭論的. 看?硪繇懡缫[格命了. 不知音響論壇何時可以評論? ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Jef又失眠 Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 上午 03:09:31 Remote Name: 211.100.51.194 Comment 謝謝平兄^^ 看看時間,又想到上次Alex,Benson和平兄的知性之旅,Benson兄,您現在不會還在寫"文字'吧!很晚了^_^....... Alex兄,看到您先前的Hi-Fi笑話,再看看倒頭樁的12寸單體,我深表欣慰,但想到它內藏的另一個12寸...........原?砦疑陷呑诱媸钱?於常人....... ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 劉名振 Email: R1: yes Date: 2001/5/30 Time: 上午 01:16:39 Remote Name: 61.216.75.142 Comment Fred Peng: 測量數據可以是雜誌的一個賣點，但是有測量數據的雜誌就比較「有魅力」or「不?y 扯」？值得思考。TAS反對刊登測量數據，因為HP認為測量數據跟聲音之間目前還有無法解釋的鴻溝，所以TAS致力於以文字精確�?述聲音特色。以讀者立場?砜矗业拐J為 Stereophile主筆們的道行稍微遜色些。測量數據不能解釋的事情，可能比可解釋的事情還多。任何一台高價管機（無論功率大小）在方波重現上都不如廉價的晶體機，單端真空管機在圖表上更完全無法看出任何魅力。更有甚者，Stereophile中一票圖上看起?砻黠@不平坦的喇叭在內文中也常能看到「沒有癖性」之�?的形容詞，擔任測量工作的技術編輯還得替這些主筆打圓場（「這個凹陷顯然在聽感上不會造成影響」，那我要看這個測試圖做啥？反正不會有影響）。不要誤會，我不反對測試數據，我只是覺得有圖表跟雜誌是否用心經營沒有任何關係。有圖表的雜誌就不煽情？不，他也是煽情，煽的是極度相信圖表這一�?讀者的情。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 平路 Email: R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 11:55:39 Remote Name: 61.217.153.191 Comment Jef、FP兄； Nelson Pass在他的Aleph使用手冊裡說了這段話，挺有意思；「....本機不需任何保養，其設計相當保守，它是可長時工作的擴大機，因單端A操作是最低效率狀態，約15年的時間，電解供電電容器會趨老化，根據您的使用狀況，出?S後10至 50年間，開始會有半導體及其他方面故障。之後，太陽會冷卻為一白矮星，再?碛钪鏁� 歷熱死。」也給對高熱A�?不放心的朋友參考，心理好有個底 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 平路 Email: R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 11:11:26 Remote Name: 61.217.153.191 Comment 大羅兄；確�?如此，演奏?d跟音響器材發出的聲音有些不同，不過這是唱片錄製與房間大小的關係，錄音師常把麥克風靠近樂器收音，以充分捕捉最細微的聲音。自然環境中，聲音頻率愈高愈容易在空氣中衰減，如果環境不夠安靜距離又遠，恐怕連松香味都聞不到了。大多人喜歡音響器材能發出像音樂?d的聲音，所以有很多唱片錄音時，麥克風就擺遠一些，再刻意收錄堂音、反射音，盡量模擬?d堂自然聲音....，但一些像把麥克風伸進鋼琴共鳴箱裡的錄音方式，就無法有音樂?d的聽感，事無兩全。個人反而比較喜歡近錄音，讓喇叭等於樂器，家裡空間就充當音樂?d，�?合�?合。 woodli兄；在下也學到了:) ------------------------------------------------------------------------------- - Name: woodli Email: R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 10:35:17 Remote Name: 211.74.102.123 Comment TO Peterson 喇叭離後�?的距離會影響某些頻率，此因為喇叭產生的背波會和向前方向的波相抵銷，而使某些頻率有凹洞。這有公式可以算的。螺孔擺法可以增加低頻量感，原理在於他改變了原?砝膳c後�?的距離，使的某一原本會被減弱的頻率又恢?土恕� 又學了一招了吧。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 釣魚客 Email: R1: no Date: 2001/5/29 Time: 下午 09:32:09 Remote Name: 61.216.141.178 Comment J兄不打緊不打緊，反而好的很....好的很.... 這不是容納更多的聲音嗎？ ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Jef Email: R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 09:02:24 Remote Name: 211.100.50.198 Comment 正港釣魚客 sorry! 小弟無看 ip的習慣想不到此板會有這種事! ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 大羅 Email: dhsieh@fareastone.com.tw R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 08:59:47 Remote Name: 210.241.192.8 Comment 前天在舊金山聽了 Ray Brown 的現場, 能親臨大師現場, �?在十分興奮. 由於這裡不是爵士版, 就不在這裡談音樂會的內容了我要講的是, 就音響話題而言, 說�?在的,一些發燒片 �?在錄得太誇?埩�, 現場聽 Ray Brown 的牛筋一點也不像 high end 音響發出?淼哪� 麼 "發燒", 我就坐在最貴的位子上, Ray Brown 離我只有五公尺遠, 我有時候會閉上眼睛試著去體會音響論壇所描述的樂器定位, 舞台大小等等神氣活現的形容辭, 很遺憾, 我一點也感受不到. 以純音響性而言, 音響所重生的音樂�?在是比現場完美多了. 不禁讓我感嘆, 有些高尚的音響迷聲稱重生現場為其一生追求的終極目標, 到底真的去比較過了沒有 ? ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 釣魚客(正港的) Email: R1: no Date: 2001/5/29 Time: 下午 08:57:48 Remote Name: 61.216.141.178 Comment FP老大爺接招: 傍晚時分，小的才剛給您一拳。您馬上就送小的一腿?砹恕獵C..... 你那個高價音響果真不怎麼樣～～更何況，一般人每套音響只給一部DAC.... 就是你，偏偏一聲道餵給一部DAC.... 這種玩法少的很～少的很～CC.... ------------------------------------------------------------------------------- - Name: FP Email: R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 08:43:52 Remote Name: 163.30.208.113 Comment KRS-200 確�?是 1990 年間的超級放大器，可能是當時最佳後級。不過現在買這二手機風險極大。這機子靜態電流設的很高，非常的 "A", 在待機時，散熱片溫度高達6-70度C, 非常熱，也非常耗電。這麼高熱的機子，我�?在懷疑其耐用度。經十年後，出問題的機率很高。不過，這麼大型機器，而又這麼好聲，也不愧為頂尖機種。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Jef Email: R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 08:26:16 Remote Name: 211.100.50.198 Comment 不好意思!是FP先生而非Fd! sorry ! ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 有夠衰 Email: 不得不出面 R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 08:11:38 Remote Name: 211.100.50.198 Comment Fd先生我不是說你啦! 我只是做個譬喻啦 ! 希望大家勇躍發言! 釣老兄,你別害我啦 ....... !__! ------------------------------------------------------------------------------- - Name: FP Email: R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 08:04:50 Remote Name: 163.30.208.113 Comment To: 釣魚客本?聿幌胝f的，你既開口不回應都不行。這位 Je???? 仁兄太不幽默，連我在諷刺那些坐井觀天自以為無敵自製機的朋友都聽不出?怼� ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 釣魚客 Email: R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 07:53:19 Remote Name: 163.30.132.24 Comment 哈哈哈，FP 大爺，你被人吐嘈，說你臭屁呢。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 高價音響又如何 ? Email: Je?????? R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 07:02:59 Remote Name: 211.100.48.4 Comment 吸 ~~~~~~~~~~~~~~~~~(深呼吸貌 ) 咦?好像有點怪味 ? 其�?我覺的最另人配服的,是那些肯把自己調整經驗和眾網友分享,和那些對我等初哥講解基本觀念的人常常看到有人在談?喩�,Rotel,改改機內配線,換換東東...............小弟我口水都快流下?砹�(請勿誤會,我不是生下?砭蜁骺谒�)只恨自己沒用過外帶不懂,不然一定會自告奮勇進去插花,其�?有高價產品又不懂?巯�,那又有什麼用,個位就當這種人在放屁就好了.......... 為求安全!淺水去!! 我?�!我?�!..... 我?�..............(?撍�) 哇 !..........抹香鯨!!! 那阿ㄋㄟ啦????????????? ------------------------------------------------------------------------------- - Name: taky huang Email: lemcom@ms66.hinet.net R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 06:24:15 Remote Name: 61.216.149.52 Comment 請問有人知道可直接印刷在光碟片封面上的列表機嗎? ps....台灣買的到的 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: FP Email: R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 06:10:04 Remote Name: 163.30.208.201 Comment 本?砭褪腔Ｈ说耐嬉狻� 你沒看見多少 DIY 的朋友開口就說我這機子打敗這個名機那個名機，不弄幾件上得了抬面的東東擺?砘Ｈ耍� 吹牛都心虛沒力。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 釣魚客 Email: R1: no Date: 2001/5/29 Time: 下午 05:56:31 Remote Name: 61.216.141.178 Comment 給FP大爺小地還以為您的200萬組合是路邊撿?淼倪郑� 還說不定是專門唬人的玩意！當然您若要送３００Ｂ給我，我會斷然的拒絕！若是要將府上的兩部GOLDMUND後級送給小地，那我會粉高興，謝謝。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Dennis Chen Email: dchen@lairdtech.com R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 03:14:51 Remote Name: 157.130.98.58 Comment 同好編輯大人 I am looking forward to receiving your important assistance and good comment on the performance difference and value comparision between Dennon AISE and ANTHEM AVM2 for my Genelec 1030A (3) and 1029A(2) active speakers at the requirement of music and home entertainment. Thanks, Dennis Chen ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Jef Email: R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 02:47:48 Remote Name: 211.100.51.33 Comment 咦 ~~~~~ 網上好像有兩個Fred兄 ? ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 小黃 Email: R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 02:40:30 Remote Name: 139.223.197.55 Comment 請問前輩們： TAC AR 6610 是那裡制造的喇叭，售價約多少？ ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Jef Email: Pure屬主觀 R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 02:24:12 Remote Name: 211.100.46.163 Comment jassonzz先生既然如此,小弟講一些主觀偏見,如有不妥,請網友不要罵我......... 之所以提到KRS-200,是針對您"又便宜又大碗''的那句話,KRS-200為krell 87年至92年的旗艦,後?頌镵AS四件式旗艦取代,為老式A�?之代表,20萬不便宜,但它的驅動力的確可觀,曾把它和FPB600現場比較,speaker為大食仔theil3.6,空間約有40平方公尺,只能說像是兩個大人在玩小孩,聽不出誰有力,但可以確定,KRS低頻比較雄厚,比較多,比較肥,FPB高頻教好,解析度教好,速度教快....... 如是過期的Krell,市面上的評價最高者為KAS和KAS-2 ,比FPB評價還好,不過價錢貴多了........ 既然是主觀意見,雖然我不太懂mcintosh的產品形號,小弟聽過幾次MC-1000配 confidence5,3說老�?話,小弟?�?聿徽J為mcintoshc和丹拿是絕配,也許管機的比較好吧! KRS和至尊搭不搭?,我沒試過,主要是看上KRS的二手價較合裡,但我?M�?同您朋友的意見!PS 其�?不嫌累,試試Gyphon也無仿.... KRS-200台北龍江路一家2F的音響店有,小弟喜歡它的服務態度,Fred兄也認為龍江路一家把音響擺在B1的店不錯,都去看看吧 !(Fred兄,借用您的大名一下,別打我.......@__@)如您在台北,又有力把至尊搬到那兒去,(以小弟大老粗的個性,我真的會搬....)請您試試ML33, 我想知到那是什麼樣的聲音...... ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Fred Peng Email: R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 01:48:12 Remote Name: 210.59.249.250 Comment 講到雜誌媒體真讓人感慨。只要過 Stereophile 的人立刻就感受到它的魅力。一不?y 扯，二附有詳細測試數據。舉喇叭為例，重要的評論一定附有組抗變化圖，?倪@圖上讀者立刻可取得極多的資�?。例如，組抗變化過於激烈的喇叭多半不要搭配管機，輸出級有負迴授拉到輸入端的機子搭配這喇叭多半也不會好聽，這種喇叭採 bi-amy 或 bi-wire 通常效果也會較大。很不幸的是，這種死板版的圖表通常沒天花?y墜煽情式的描述易於討好讀者。絕大多數讀者買雜誌看高價器材?K非當成採�?指南，而是看爽看高興的 (看汽車雜誌千萬跑車的人 99.99% 都是窮鬼)。所以描述越煽情越天馬行空掌聲越多。媒體可比文妓有買春客自然就有脫衣賣貨者。墮落乃天經地義理所當然。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Fred Peng Email: R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 下午 01:30:00 Remote Name: 210.59.249.250 Comment "同一國的機器搭配起?肀容^好聽" 此一呈述當然是?y說，而且不必聽遍器材即可求證。同一國家的機器搭配，可能好聽也可能不好聽，這中間在邏輯關係上，只要找到一組是不好聽，立刻就可判定這呈述為假。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: TF Email: R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 上午 09:27:49 Remote Name: 203.66.246.2 Comment Peterson, Woodli 兄粉早前有上過論壇喔.看看以前的論壇吧! ------------------------------------------------------------------------------- - Name: jasonzz Email: jasonzz@pchome.com.tw R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 上午 06:55:14 Remote Name: 210.241.146.175 Comment To Jef: 謝謝你的推薦請問你說的krell KRS-200是不是停產了現在要找是不是很難? 我現在是用McIntosh mc2500?硗� 總覺得低音單體控制不住大家都說要把他換掉您的意見呢? ------------------------------------------------------------------------------- - Name: Peterson Email: R1: yes Date: 2001/5/29 Time: 上午 02:09:10 Remote Name: 163.30.36.57 Comment 真的是?y說嗎？ Woodli先生提到︰「同一國的機器搭配起?肀容^好聽是?y說」。請問一下Woodli先生，你聽過的器材夠多嗎？你又怎知別人是?y說呢？別老是?厶魟e人的毛病，你的毛病也不少吧！有次別人說他家給Hz的地方有凹陷，你說把喇叭拉離後�?幾公尺，在離側�?幾公尺就會好，你又有什麼依據了呢？說?砺犅牥桑∧悴皇呛芟矚g講求「科學佐證」嗎？上次談到 3/5a時，你說喇叭木皮對聲音的影響微乎其微，那你提過的在空間中轉動一支木棒，會對聲音有影響，那種引響不也是微乎其微嗎？別說你家很敏感，所以可以得到這種結果，如果真是這麼敏感的話，不妨報名上個「如此音響迷」，讓大家開開眼界如何？如果你這麼討厭論壇，那也不妨直接將你家公?言诰W上，讓大家瞧個仔細吧！「Onix喇叭線」中，作者?K沒有向您這樣說「高音走細線，中低走粗線」吧！別自己做過度解讀。當然?K不是粗線就「一定」只傳導低音，細線「一定」只傳高音，該篇作者在文後也有提到細線較「利於」高頻傳導，前面沒說清楚這點，是他的不對之處，也希望作者在這點上，以後可以多留心、仔細一些。 ------------------------------------------------------------------------------- - Name: 佳玲 Email: kn605464@ms6.tisnet.net.tw R1: yes Date: 2001/5/28 Time: 下午 11:07:58 Remote Name: 168.95.0.28 Comment 請問有人用過Wadia 830 cdplayer嗎?和850相比,聲音有何差別,煩請各位音響前輩幫忙我回答這個問題..謝謝... -------------