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LD做转盘的讨论

作 者: ldh 来 自: 202.102.181.140
发布时间: 2000-05-01 21:55:54 返回本版 到视听论坛中讨论
文 章:

                          LD做转盘的讨论


 
作者:ldh   发布时间:2000-04-29 11:18:53  来自:202.103.224.74     

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这是在《视听论坛》上关于有发烧友提出使用LD做转盘的讨论摘转,LDH整理。
     JOGO:
         LDH兄,在视听技术的论坛上看见有人认为用LD来做转盘素质很好,请教一下
       老哥的意见.
         
     ldh:  
         从道理上讲,由于LD的马达功率大,扭矩大,运转质量大,这些条件都优于
     CD机芯,但是首先第一条,LD的运转稳速是靠LD片来实现惯性稳速的,在播放CD
     时由于片子质量轻,远小于马达的自身转矩,所以起不到稳速作用。马达自身的
     震动,失速,误差直接作用到了CD片上。这样以来反而不如小马达在CD片子的惯
     性稳速下,工作稳定。很多厂家在自己生产的CD机上采用了大转盘,片压等其主
     要作用之一,就是稳定。实践也证明这是有效的。
         其二,LD的激光头是按照LD的性能规格设计的,对于CD只是兼容,由于激光
     的发射功率比CD光头大,所以播放CD时的散射光要比CD机大,(尽管大多数LD机
     都有自动增益控制,但实际检测还是要比CD机大),散射光对声音造成的影响也
     是非常重要的。不少玩家试图利用加装绿色发光管,甚至在CD片周遍涂绿色等手
     段来减少散射光造成的危害。
         其三,LD产品大多都是三年前的产品,基本上都是模拟伺服,而目前市场上
     的CD机基本上都采用了数字伺服电路,纠错性能明显高于LD。
         总结以上三点,可以看出LD用做转盘并没有什么明显的优点。国外也曾有某
     品牌采用过LD转盘制作的CD机,只是昙花一现。并没有引起更多的仿效和赞赏。
     一套LD机械芯的价格并不比设计优良的CD机械芯贵多少,如果真的是比普通的CD
     机械芯优胜的话,为什么看不到各大厂家采用?
         我曾实验对比过DENON。POINEL。SONY,等几款流行LD机做转盘,解码器采用
     华韵 DAC-1对照转盘是早期的SONY 555ES,我个人的感觉还是555ES更胜一筹。
          总上所述,LD用做转盘,作为旧物利用没什么不可,但是如果认为它要比相
     同价位的CD技高一筹就值得商榷了。
   
     X:
        同意LDH的看法!
        LD机重点是播LD,CD只是配角。根据以前经验,LD在使用上一段时间后,很多
     都会发生读CD不良现象。有意思的是越高档的越容易出现问题,如先锋98(959)
     9G等。再早期的就更不用说了。到是先锋最后的一些廉价LD机质量还算可以。
         春节在回家帮一个朋友修THETA转盘,THETA就换一个外壳,再加一个巴掌大的
     转音频数字传输接口,当年二手的还买近三万元,真是疯了!玄学+精美制作+科学
    (科学是最后的)可以骗到有钱人的钱!


   发言者:tubefan 
   发表时间:2000年3月08日 10时36分03秒
   来自:(202.98.128.57)
   
   
            关于抖动问题,大扭矩的电动机肯定比小扭矩的电动机大,但这不是个问题。
        因为LD光 驱的机械结构比一般CD光驱坚固得多,电动机的安装除自身有防震构造
        外,尼龙齿轮的传输也可抵消一部分。从运转上讲,LD光盘的抖动比CD大多了,
        因此LD光驱的控制能力是肯定强过一般CD光驱的,大马拉小车,应该是易如反掌的。
          关于对CD的兼容性问题,一定是控制在CD读取容许的范围之内,老外做事情可不
        象我们自己厂家那样随便将就。而且LD的光头的读取系统同时要处理包括视频和音
        频在内的数据,数据量比CD大得多,因此从能力上讲,也强于一般CD的光头的读取
        系统。
          THETA转盘一直在音响界倍受争议,但我却认为他的老板了不起,他能在人们熟
        视无睹的事物中找到窍门,值得敬佩。LD改CD转盘的技术可以说不值钱,但想得到
        去改这个意念就值 钱,我们大家差的就是这个意念。
          THETA转盘我也接触过,见到它的第一闪念就是:咳我咋想不到!于是小心翼翼
        地剖析了一番(真要感谢我那做音响生意的老友,94年,接近2万元是什么概念?)
        ,发现其影碟机的构造的基础上打了很多补丁:电源、时基、模拟输出部分。要说
        的是这个特别进补的模拟部分,出来的声音并不好,真是好笑。但是接上他自家DAC
        (好象是DS PRO?忘了)后,就知道THEAT的威力了。
        
            THETA的东西为何没推广开?我想与LD光驱那庞大的体积有关。
            THETA抢不抢钱?这个问题要一分为二地看,老外把智慧产权看得很重,而我们
        恰恰轻视这一点,所以也难怪LDH君这拿手术刀挣得还没拿剃头刀的多啊!



   Re:TIBEFAN 兄,我之所以有不同看法是因为。。。
   发言者:ldh 
   发表时间:2000年3月08日 13时16分33秒

              1。我比较注重实践,多次对比实验的结果并没有觉察出LD转盘系统比梢
          考究点的CD系统有什么好的感觉。你所谈的看法我也有过,早在四年前《无
          线电与电视》就有人撰文介绍过LD代CD转盘的做法,并例举了很多LD做转盘的
          优点,其中也包括了TUBEFAN兄的看法, 我当时也为之心动马上借来了朋友的
          SONY455LD,与我当时使用的SONY 555ES 进行对比,解码器使用的是“雅格美”
          的,结果没有感觉出LD的优点。后来又对当时比较流行的POIN EL 1190,350 
          等进行了对比结果相同。再后来干脆把电视台的专业机PIONELT301搬来,这回
          有了点感觉,但未必是好的感觉是音色变的清丽了点,但高频缺少延伸。一万
          多元的极品机如此表现实属以外。
              2,LD的马达给人以信心的感觉,对它倍有好感,但是只要能够平稳的运
          转,驱动力的大与小应该对声音没有影响,这个“马”再大也英雄无用武之地。
          相反用小转矩马达配上适当的压片盘在惯性稳速的运转下,整个运转系统的稳
          定性要优于LD,这就是为什么到现在大多生产厂家不采用LD机械芯的缘故。试
          想一台万元级的CD上设计上LD的机芯,无论是成本还是技术还是空间都不是问
          题,在声音就是第一的今天,如果LD机芯有优势的话,早就被有识之士采用了。
          至于TUBEFAN兄所猜想的是因为LD机芯体积庞大就更不成理由了,因为LD机的体
          积本身并不比CD机大。相反因为CD机可以做成分体式的,单独做一个转盘没有
          放不下的LD机芯吧?
              
              3,关于光头读取部分的问题,LD当然是要比CD的处理信息量大,所以他的
          激光功率也大,在播放CD时光线散射也大,对声音造成的污染也比他那大容量
          处理带来的优点大的多。 在维修时经常遇到LD能够正常播放LD,但却不能播放
          CD,一般情况下只要能够播放CD就基本能够播放LD,从这一点说明,在LD机上
          CD比LD的读取精度要求的要高。
              拿一个不十分确切的比喻就好比用PII500的电脑上网一样,网络对系统的
          要求就这么大,你的电脑容量再大,速度再快,在相同的网络条件下,也显示
          不出什么威力来一样。这足可以解释LD的光头读取系统处理信息再大,而在播
          放CD时没有明显的改善。
              四年前国内市场上也曾出现过一些“有识之士”把PIONEEL270改做转盘的
          机子在出售。按理说,270采用了开关电源,又有一条坚固壮观信心十足的机械
          系统,再加上那套能够处理大容量信息的光头系统,还有一套专门改装的A/D转
          换器。应该是很可以的了,然而,事实并没有象人们所想当然的那样。这种改造
          的“精品”没有出现人们如期的声音。笔者也就在那时傻乎乎的买了一台“可以
          挑战万元级的”“极品270“。
              好的东西是具有生命力的,也是能够经的起时间检验的。特别是在一切以音
          质为第一的今天,只要他确实对声音有帮助和好处,那他一定就能够被开发和利
          用的。LD同样如此。
      
              TUBEFAN兄,这是我的一点肤浅的看法。得罪之处还望鉴晾!
              
              
          发言者:tubefan 
          发表时间:2000年3月08日 16时41分00秒
          来自:(202.98.128.57)
        
              LDH君,大家都是朋友,讨论问题,就事论事,不存在得不得罪谁,多虑了。
          其实LD改转盘关键是“改”,THETA也没有把LD拿来就用,而是做了多项修改,最
          重要的我认为是时基校正。
              CD在LD机中的运行我拿朋友的TEAC 10N以及自己的SONY X5000做比较,很难
          说谁更平稳,因此我还是认为大马达不是问题。至于激光功率大散射厉害而读不
          好碟,这个问题值得讨论。我和周围朋友的LD都用了6年以上,没遇到这问题,从
          大约97年起LD片断档以后,基本上都是用来播CD,至今未曾“停摆”,所以我想读
          不出CD还有其它原因。曾几何时国产CD机及VCD机都以读片能力强而著称,其窍门
          也就是调大激光功率。如此说来它们应该更读不好碟?因此我认为LD机读不好CD可
          能与镜头会聚有关。如果功率适当大光束会聚又好,夫复何求?
          


           发言者:ldh 
           发表时间:2000年3月09日 10时12分09秒
           来自:(202.102.181.124)

              tubefan兄,你么有仔细的观看我的帖子。我没有说激光功率大散射厉害而读
          不好碟呀,只是说散射光线对声音是有较大影响的,是一个对音质不利的因素。与
          读碟好坏没有关系。
              你的LD用了六年以上,是可能的,问题是象你这样的发烧友在有SONY 5000的
          情况下,你的LD能使用过多少次呢?应该以使用时间来衡量,而不应该已购买年限
          来衡量。
              关于国产VCD机的光头加大功率问题,的确存在。但是你可知道国内的很多厂
          家,采用的都是次品光头,一只光头的价格40元左右,这样的光头只有加大功率才
          能正常工作。当然加大功率的同时也提高了读碟能力。正确的说,大幅度提高读碟
          能力的应该是VCD的数字伺服电路优与LD的模拟伺服电路。这一点从汽车CD和WAIKE
          MAN CD的抗误码能力上就能够得到解释,还有一个容易被人们误解的问题,就是
          纠错能力的好坏,不能当作衡量音质好坏的一个标准,有不少发烧友认为使用VCD的
          超级纠错能力做转盘,可能效果会更好,但是实际上他们对伺服电路和纠错原理不
          了解,实际上所谓超级纠错只不过是使用了数码插值电路,把那些误码替代,而这
          些新叉入的数码是音源中没有的,你想这样的数据流能提供好的声音吗?还是那句
          话:好的有生命力的东西,是不会被时间淘汰的,就象胆机那样,尽管缺点也不少,
          但是由于对音质重放有一定的好处,所以一百多年来它还能存在。相比之下LD只是
          昙花一现。


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